экстракция фенолов из воды - чем?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Ср апр 18, 2012 10:40 am

chemist писал(а):Био-очистка (микробиологическая, активным илом) вроде как неэффективна для фенолов, они их убивают. Или микробиологи изобрели стойких, способных ассимиллировать фенолы?
Забыл упомянуть флотационную установку - мы надеемся, что она уберёт большинство фенолов, БХТ и КХТ. По предположению фирмы, что нам делает предварительный дизайн, микробы должны без проблем поглотить фенолы.
chemist писал(а):Бывает и грязнее. С таким составом вполне можно работать именно в направлении создания сгораемого сорбента, лучше из местного сырья.
Конечные параметры - это, в смысле, к чему мы стремимся ;)
chemist писал(а):Времени для разработки собственной технологии, конечно, маловато, но если хорошо поработать, уложиться можно.
Может быть, на другие два проекта сможем реализовать ;) Но для этого нужно искать лабораторию и людей, котрые будут этим заниматься. Плюс - самое главное - заинтересованность самого предприятия или хотя бы начальника нашего отдела разработок. Я полагаю, это не дешёвое занятие.
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Ср апр 18, 2012 11:35 am

AndresЛ писал(а):Забыл упомянуть флотационную установку - мы надеемся, что она уберёт большинство фенолов, БХТ и КХТ.
Многоосновные фенолы гидрофильны, флотируются плохо, или нужны будут дорогие флотореагенты.
AndresЛ писал(а):По предположению фирмы, что нам делает предварительный дизайн, микробы должны без проблем поглотить фенолы.
Интересно, на чём основано такое предположение? Источник промышленных штаммов есть?
AndresЛ писал(а):Конечные параметры - это, в смысле, к чему мы стремимся ;)
Сорбентами, думаю, можно будет добиться и лучших показателей.
AndresЛ писал(а):Может быть, на другие два проекта сможем реализовать ;) Но для этого нужно искать лабораторию и людей, котрые будут этим заниматься. Плюс - самое главное - заинтересованность самого предприятия или хотя бы начальника нашего отдела разработок. Я полагаю, это не дешёвое занятие.
Разместите НИР в нескольких лабораториях, у кого результаты будут лучше, пойдут на ОТР/ОКР, потом проект и инсталляция/пуск промышленной установки. Собственная разработка всегда дешевле, чем покупка чужой интеллектуальной собственности и технологии, мне кажется в полмиллиона евро можно уложиться.
I D E A = A u

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение jon1 » Ср апр 18, 2012 12:31 pm

флотация не поможет.
Биология поедает фенолы "со свистом", но для этого фенол должен быть в воде всегда. Поясняю: при добавлении фенола к активному илу его активность резко падает, но при поддержании концетрации фенола (на что уходит иногда до месяца) активность ила по фенолу резко возрастает. Видимо меняется соотношение микробов, потому что после прекращения "фенольной подкормки" активность ила опять снижается.
После флотации можетет убирать фенол перекисью, а далее на биологию. Избыток перекиси не так сильно вредит "неподготовленным" микробам как залповый сброс фенола.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Ср апр 18, 2012 2:24 pm

jon1 писал(а):флотация не поможет.
:deal:
jon1 писал(а):Биология поедает фенолы "со свистом", но для этого фенол должен быть в воде всегда. Поясняю: при добавлении фенола к активному илу его активность резко падает, но при поддержании концетрации фенола (на что уходит иногда до месяца) активность ила по фенолу резко возрастает. Видимо меняется соотношение микробов, потому что после прекращения "фенольной подкормки" активность ила опять снижается.
Вот и я говорю, что с микробами какая-то засада (знакомые микробиологи долго пытались их окучить, но до внедрения так и не дошло), особенно зимой, когда у них все процессы ме-е-едленные :D
jon1 писал(а):После флотации можетет убирать фенол перекисью, а далее на биологию. Избыток перекиси не так сильно вредит "неподготовленным" микробам как залповый сброс фенола.
Перекиси много понадобится, концентрации-то для химических реакций всё-таки низкие :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Ср апр 18, 2012 2:36 pm

jon1 писал(а):флотация не поможет.
Извиняюсь, опечатался. Флотация уберёт нефтепродукты, в основном. На остальное особого эффекта не будет.
chemist писал(а):Биология поедает фенолы "со свистом", но для этого фенол должен быть в воде всегда
У нас он никуда не денеться :)

Решили, что перед биоотчисткой мы разбавим другим менее загрязнённым потоком до
БХТ 5000
КХТ 8500
Фенолы 300
chemist писал(а):зимой, когда у них все процессы ме-е-едленные
Именно поэтом мы не очень за :) И аэробноя и анаэробная биоотчистка требует определённых промежутков температур. А если тут на улице зимой до -30 и летом до +38, вот это будет засадой..

----добавленно---
есть активный ил похожего предприятия, но он там приспособлен для смешенного с обычной канализацией и потока почище.
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Ср апр 18, 2012 3:24 pm

AndresЛ писал(а):есть активный ил похожего предприятия, но он там приспособлен для смешенного с обычной канализацией и потока почище.
Ну, канализация - любимая пища всех микробов, чего бы им не плодиться и не размножаться, а немного фенолов - как приправа :lol:. А не обнаруживаются фенолы, возможно, просто из-за разбавления, у Вас такой фокус не сработает :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
AndresЛ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 1:00 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение AndresЛ » Ср май 16, 2012 10:27 am

Доброе утро,

Хочу частично поделиться нашими анализами - что у нашли у нас в воде. Может, кому интересно :) Частично - потому что без количества и потому что ХПК и прочее указаны ранее.
В списке всё подписано Total, я полагаю, это значит "всё похожее" - мерили хроматографом.
Пирен
Кресол
Бензол
Етилбензол
Толуол
Ксюлен (Xylene)
Пентин (Pentyne)
Бутанон (methyl ethyl ketone)
Стирол
Можно смело на "Ты" :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение chemist » Ср май 16, 2012 11:32 am

AndresЛ писал(а):Хочу частично поделиться нашими анализами - что у нашли у нас в воде. Может, кому интересно :) Частично - потому что без количества и потому что ХПК и прочее указаны ранее.
В списке всё подписано Total, я полагаю, это значит "всё похожее" - мерили хроматографом.
Пирен
Кресол
Бензол
Етилбензол
Толуол
Ксюлен (Xylene)
Пентин (Pentyne)
Бутанон (methyl ethyl ketone)
Стирол
Это летучие вещества, поэтому их хроматограф увидел, но они - минорные, обычно 1-5%, а вот остальные 95-99% - там Ваши фенолы (немного, слаболетучие). Но основное - смолы, которые не увидит ни один хроматограф, т.к. они совсем не летучие. Так что, прежде чем начинать гоняться за этими минорами, надо сначала убрать мажоров - смолы, которые, кстати, сорбируют в себя этих миноров.
I D E A = A u

nickdobro
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 6:36 pm

Re: экстракция фенолов из воды - чем?

Сообщение nickdobro » Сб апр 02, 2016 11:26 am

Anders удалось ли Вам решить проблему Ваших фенольных сточных вод? Если да, то в какую сумму обошлось это решение?

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 3 гостя