Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Draghkon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2013 5:21 pm

Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение Draghkon » Пт авг 09, 2013 5:58 pm

.
Последний раз редактировалось Draghkon Вс окт 29, 2017 7:38 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение serg1 » Вс авг 11, 2013 12:14 pm

Не париться.
Фотокатализ известен давно.
Нано-оксид титана сделать может много кто. Мы например тоже можем.
А вот обеспечить "намного лучшую" каталитическую активность- это вопрос очень сложный и дорогой.
Если фильтры от мировых лидеров для Вас недостаточно эффективны - а над их созданием работали сотни умных людей несколько лет за много миллионов долларов - то Вы уж точно не сможете "с нахрапа" сделать что-то лучшее.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение chemist » Вс авг 11, 2013 12:33 pm

serg1 писал(а): Если фильтры от мировых лидеров для Вас недостаточно эффективны - а над их созданием работали сотни умных людей несколько лет за много миллионов долларов - то Вы уж точно не сможете "с нахрапа" сделать что-то лучшее.
:up: :up: :up:
Удивляюсь как это наши бизнесмены не понимают, что в каждую современную технологию (включая изготовление пуговиц, но особенно HiTec) вложены огромные деньги в последние десятилетия и попытка сделать аналогичное на коленке - глупейшая глупость :issue: . Самое дешёвое в этом случае - заказать фирме-разработчику изготовление нестандартного изделия, оно будет в 10-100 раз дороже, но не в тысячи-миллионы :shock:
I D E A = A u

Draghkon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2013 5:21 pm

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение Draghkon » Вт авг 20, 2013 3:01 pm

.
Последний раз редактировалось Draghkon Вс окт 29, 2017 7:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение chemist » Вт авг 20, 2013 5:09 pm

Draghkon писал(а):Вопрос только в том - как это сделать - есть ли тут какой нюанс?
Да в общем-то никаких нюансов, всё просто как грабли: изучаете ГОСТ 15.101-98 "Постановка продукции на производство. Порядок проведения научно-исследовательских работ". Как только изучите, с Вами можно начинать общаться на предмет заключения договора для выполнения проекта, к этому времени Вам нужно приготовить небольшую инициализационную сумму - 200-300 тыс. дол. на первые телодвижения хватит. После 3-6 месяцев предпроектной подготовки начнётся первая часть собственно проекта - НИР, тогда сумма нужна хотя бы раз в 5-10 большая. Через года два-три НИР плавно переходит в ОТР/ОКР, тогда финансирование нужно будет увеличить ещё в 5-10 раз и после 3-5 лет Вы будете иметь прекрасные исходные данные на проектирование промышленной установки заявленной мощности (а может быть и больше!), в них будут ответы на все вопросы которые Вы здесь задали и ещё собираетесь задавать :D
Draghkon писал(а): Можно ли купить мелкодисперсный ХЧ диоксид титана и распылить его водную золь на основание (тканеваое например)?
За деньги всё можно и даже нужно, если это не криминал, но зачем? :shock: НИР и ОТР/ОКР ещё не проведены, т.к. никто их не оплатил :wink:
I D E A = A u

Draghkon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2013 5:21 pm

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение Draghkon » Вт авг 20, 2013 5:17 pm

.
Последний раз редактировалось Draghkon Вс окт 29, 2017 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение chemist » Вт авг 20, 2013 8:57 pm

Draghkon писал(а):Какой еще НИР и ОТР/ОКР? Какая еще установка с заявленной мощностью? И какой нафиг ГОСТ??
ГОСТ тот же, 15.101-98, других нету :rules:
ОК, не хотите ГОСТ, тогда хотя бы почитайте статью в Википедии о Фотокатализе, ничего не видите подозрительного, "нано" какое-нибудь? :watchin: Заметили? :roll: . Это только цветочки :issue:
Draghkon писал(а):Мне нужно покрасить стену на даче, чтобы грязь не садилась и табаком не воняло, а вы мне заливаете про какое-то производство и 300штук баксов...
Понял, не дурак 8) . А инкрустацию унитаза бриллиантиками 150 карат мы выполняет бесплатно, как бонус :beer: :D
Draghkon писал(а):В чем сложность ответить по существу? Вопрос конкретный - еще раз повторяю - как в домашних условиях получить фотокаталитическое покрытие?
В чьих домашних условиях, Чубайса со своей третьей супругой? :facepalm: :269: Так ведь они всё честно оплатили, все 3.5 миллиардика, ещё и на поездку в Куршавель всей лаборатории отвалили :up: , таки страшно было садиться на наклонную взлётную полосу :shock: :facepalm: :very_shuffle:
Хотите угнаться за Анатолий Борисовичем? Похвально, похвально... :up: :clap: :D
Draghkon писал(а):Некоторое лабораторное оборудование и почти любые реагенты имеются благодаря знакомству на химфаке..
С помощью этих склянок не получится сварить даже приличную жидкость для травли тараканов, о чём Вы шепчете :very_shuffle:
Draghkon писал(а):ПРо водную взвесь ЧХ диоксида титана я вроде конкретный задал вопрос! Будет работать или нет? Если да - пойду куплю в химмаге, разбодяжу и решу свою проблему.
Если нет - то объясните почему.
Объясняю. Когда конкретный пацан задаёт конкретный вопрос, кто-то должен отвечать за базар, так? А какой же может быть базар, если Вы ещё не освоили даже ГОСТ 15.101-98! :275:
Не катить! :056: :very_shuffle: :mrgreen:
I D E A = A u

Draghkon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2013 5:21 pm

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение Draghkon » Вт авг 20, 2013 9:13 pm

.
Последний раз редактировалось Draghkon Вс окт 29, 2017 7:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение chemist » Вт авг 20, 2013 11:00 pm

"Нано", это не просто очень маленький размер, это совсем другой способ технологии, гораздо более сложный и дорогой (разница как вытащить маленькую занозу и сделать операцию на мозге) :wink:
Моя цель - подготовить Вас психологически и переместить сюда, а там уже специалисты возьмут Вас в квалифицированную разработку или Вы поймёте, что лучше забить на это дело :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как наносить TiO2 на фотокаталитический фильтр?

Сообщение amik » Вт авг 20, 2013 11:26 pm

Draghkon, попробую в двух словах.
Фотокаталитическими свойствами обладает так называемая анатазная модификация TiO2. В банках и пакетах, которые можно раздобыть на ближайшем химфаке, находится с вероятностью 99% диоксид титана малоактивной рутильной модификации. Такая не подойдет по определению или активность ее будет на порядок ниже. Чистота реактива в данном случае значения не имеет, более того, зачастую для активации и расширения спектрального диапазона работы катализатора диоксид титана специально легируют.
Даже если достанете реактив нужного фазового состава, то простое механическое измельчение - пустая трата времени. Для фотокатализа требуется определенная микроструктура вещества, которая для научных и практических целей достигается специальными условиями осаждения титановых соединений на поверхности и последующей термообработки.

Не знаю, что вам на химике насоветовали (надо будет взглянуть :) ), но выше по теме отвечали коллеги, пытавшиеся обратить внимание на сложность поставленной задачи и на то, что в лоб, на авось, неподготовленным человеком такие проблемы не решаются. Иначе для чего тогда крупнейшим химическим фирмам содержать исследовательские отделы, откушивающие изрядную часть бюджета.

P.S. Попробуйте раздобыть у лакокрасочников анатазную модификацию TiO2. Она редко, но используется в качестве титанового пигмента. По ссылке http://www.oxititan.com/store/ , которую вы давали, видимо предлагается как раз то самое. Активность будет конечно существенно ниже, чем у промышленных образцов, ну да попытка не пытка. Имейте только в виду, что такой оксид титана нельзя смешивать с масляной основой, надо будет поискать связующее, устойчивое к фотокатализу и не препятствующее доступу очищаемого воздуха к частицам TiO2, иначе, как понимаете, все впустую. Та еще задачка, однако :235:

P.S.S. Наш ласковый и нежный змий Горыныч наверно прав с разделом сюда , ну дык завсегда интересно вначале самому повозиться да потыркаться, не Богом единым случаются иногда чудеса . Благословляем на труды, коллега? :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость