Адгезия эмали к стеклу

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 9:49 am

Существует проблема - изготавливаю эмаль с применением лецитина получаю эластичность пленки при изгибе 12мм, твердость покрытия по маятниковому прибору 0.3, адгезия к стеклу 3 балла. Меняю лецитин на Disperbyk, получаю эластичность 12, твердость 0.3, адгезия 1. Кто может объяснить в чем причина и как улучшить адгезию эмали к стеклу.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение chemist » Пн апр 13, 2015 10:56 am

Yury_BYV писал(а):Существует проблема - изготавливаю эмаль с применением лецитина получаю эластичность пленки при изгибе 12мм, твердость покрытия по маятниковому прибору 0.3, адгезия к стеклу 3 балла. Меняю лецитин на Disperbyk, получаю эластичность 12, твердость 0.3, адгезия 1. Кто может объяснить в чем причина и как улучшить адгезию эмали к стеклу.
Ясно, что лецитин и Disperbyk имеют разный химический состав. Приведите состав Disperbyk'a и коллеги-химики накидают Вам объяснений в разнице адгезии на молекулярном уровне :D
А вообще, в материаловедении (и химии) есть золотое правило: дерьмо в дело возьмёшь, дерьмо и получишь :( . Disperbyk, небось, подороже лецитина, почему, как Вы думаете? :wink:
I D E A = A u

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 11:05 am

Hydroxy-functional carboxylic acid ester with pigment-affinic groups

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение chemist » Пн апр 13, 2015 11:11 am

Yury_BYV писал(а):Hydroxy-functional carboxylic acid ester with pigment-affinic groups
Это не состав, это его свойство, состав должен быть написан на таре или в техдокументации к товару. Бывает, что состав скрывают (ноу-хау), тогда увы :(
I D E A = A u

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 11:26 am

Другой информации у меня нет, марка его Disperbyk 108

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Пн апр 13, 2015 11:47 am

Вы даже не указали какой природы у вас эмаль и по каким соображениям вы решили, что лецитин может заменить диспербык.

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 12:24 pm

Эмаль акриловая

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Пн апр 13, 2015 1:06 pm

Yury_BYV писал(а):Эмаль акриловая
ВОДОЭМУЛЬСИОННАЯ?!!!!
Меняйте состав смолы в ней должно быть больше карбоксильных и гидроксиэтильных групп, чем сейчас, если не хотите использовать модификаторы адгезии.
Если не эмульсионная с инициаторами полимеризации. Аппретируйте стекло перед покраской винилсилоксанами - будет ковалентная адгезия.

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 1:31 pm

Эмаль органоразбовляемая, смола имеет кислотное число 5-6 мгКОН/100г

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 1:34 pm

А если взять смолу с кислотным числом 8-10, смола с лецитином не покусается, эмаль не будет выпадать в осадок

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Пн апр 13, 2015 1:40 pm

а зачем вам там вообще лецитин? Можете объяснить? Я бы даже не подумал о такой добавке в органоразбавляемую смолу. Про смолу можно подробнее? Состав смолы? состав растворителя? Используются ли какие -то отвердители инициаторы. Опять же имеете ли вы возможность менять смолу и в каких пределах по составу полимера.

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 1:53 pm

Растворитель беру бутилацетат и этилацетат, лецитин выполняет функцию диспергатора, если его не использовать, тогда что может получится?

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 1:57 pm

смола стирол-акриловая, эмаль физической сушки

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Пн апр 13, 2015 2:07 pm

Что он должен диспергировать? Пигмент? Или что еще? У вас же органическая смола в органическом растворителе. Либо растворяется, либо нет, но в этом случае никакой диспергатор вам не поможет. Про свою смолу вы ничего не знаете кроме карбоксильных групп по щелочи. Ну так можно долго тыкаться методом псевдонаучного тыка. .

О! стиролакриловая эмаль1 Это плохой выбор плохой выбор для адгезии к стеклу, по определению либо используйте грунты глифталевые или эпоксидные, либо меняйте пленкообразующиее. Ну можете попробовать добавлять какой нибудь аминоспирт, но они все будут дорогими кроме этаноламинов или пропиленоксидных аминоспиртов но они не подойдут, вам нужен какой нибудь октил или гексил ди(или моно)этаноламин - это не дешево

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Пн апр 13, 2015 2:16 pm

Лецитин помогает при диспергировании пигмента, без него получается каша, пигмент, например крон свинцовый желтый или диоксид титана лежит на поверхности раствора и не вводится, смола с молекулярной массой 60 000, полидисперстностью 1,6-1,8, температура стеклования в районе 36 градусов, тупо меняю в рецептуре лецитин на другую добавку, все супер и в том числе адгезия к стеклу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Пн апр 13, 2015 3:33 pm

Ну это нормально лецетин в своей гидрофильной части кислый и стекло кислое, лецетин плохо липнет к стеклу. А ваша добавка в гидрофилтьной части аминная, щелочная она и к пигментам будет липнуть лучше и к стеклу. Ну попробуйте диспергировать катионными ПАВ типа бензалкония или CTAB они по крайней мере доступнее алкиламиноспиртов, но боюсь работать будут не очень, ну еще попробуйте кокамиды - тоже мыла такие.

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Вт апр 14, 2015 8:38 am

Я думал что лицетин содержит амино-группы. Заметил еще одну особенность, мы сменили поставщиков растворителя, но один и другой якобы по ГОСТУ

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Yury_BYV » Вт апр 14, 2015 8:39 am

В прошлом году адгезия эмали к стеклу была 1-2балла

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение Гретхен » Вт апр 14, 2015 10:28 am

Диспербик стекло хорошо смачивает, а лецитин плохо, а химия тут уже вторична. Если с биковской добавкой дорого, можно поискать дешёвый пав-смачиватель, не диспергатор, может помочь. Но хорошо бы убедиться, что дело в смачивании, например, добавить в растворитель смолу и диспербик или лецитин, капнуть на стекло и посмотреть на форму капелек. А ещё сравнить адгезию к металлу - эмаль ведь не на стекло в жизни будет наноситься, может разницы не будет.

[ Post made via Android ] Изображение
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Адгезия эмали к стеклу

Сообщение avor » Вт апр 14, 2015 5:12 pm

Yury_BYV писал(а):Я думал что лицетин содержит амино-группы. Заметил еще одну особенность, мы сменили поставщиков растворителя, но один и другой якобы по ГОСТУ
Лецитин -это смесь, некоторые компоненты содержат аминогруппы, но они там не единственные в молекуле, там всегда присутствует фосфат.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей