Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Glasa
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 9:09 pm

Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение Glasa » Чт фев 07, 2013 9:15 pm

Нужна помощь химиков-профессионалов! Какие загрязняющие вещества могут выделяться в атмосферный воздух при нейтрализации жирных кислот щелочами? К сожалению, нигде в интернете не смогла найти, а очень нужно. Данная информация нужна для того, что произвести исследование воздуха от промышленного предприятия, на котором осуществляется производство хозяйственного мыла. В атмосферу производится выброс загрязняющих веществ с очень сильным неприятных специфическим запахом. Помогите, очень жду ответа!

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение maks » Чт фев 07, 2013 9:21 pm

прямой вопрос теме подразумевает прямой ответ-вода :D
но коль там хозяйственное мыло можно предположить , что там глицерин при случае , а если глицерин видит кислоты , то акролеин
надо сделать подробный анализ того что вы имеете ввиду под хозяйственным мылом и как именно идет процесс
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение Phobos » Чт фев 07, 2013 11:31 pm

Жирные кислоты ни при чем. Виноваты примеси. Надо знать, какие именно жиры служат сырьем и что они могут содержать. Далее - разлагают их кислотой или щелочью? Если кислотой - то да, акролеин из глицерина вполне можно получить. Может, сульфиды или тиолы еще какие-то...ДЛя перзкого запаха много вещества не надо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Glasa
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2013 9:09 pm

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение Glasa » Чт фев 07, 2013 11:48 pm

Phobos писал(а):Жирные кислоты ни при чем. Виноваты примеси. Надо знать, какие именно жиры служат сырьем и что они могут содержать. Далее - разлагают их кислотой или щелочью? Если кислотой - то да, акролеин из глицерина вполне можно получить. Может, сульфиды или тиолы еще какие-то...ДЛя перзкого запаха много вещества не надо.
Сырьем служат соапсток от переработки подсолнечного, пальмового и кокосового масла, а также сами эти масла. Нейтрализация осуществляется каустической содой. Нейтрализация происходит в котлах при кипении. Ароматические добавки не применяются. От котлов отведены трубы на кровлю здания для отвода газо-воздушной смеси при кипении всей этой массы, ка концах труб установлены дефлекторы. А в округе вонь ужасная от производства этого хозяйственного мыла. А мне нужно знать, что надо ловить на выходе из трубы :dontknow:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение anatoliy » Пт фев 08, 2013 12:05 am

Состав исходных материалов на входе непостоянен.
По-видимому, на выходе также.
Подход элементарный. Образец угля в пористой оболочке подвешивается в место выброса. Выдерживается некоторое время. Например, несколько часов или суток. Далее в лаборатории определяют после экстракции методом ГЖХ или ГЖХ+ВЖХ.
Вы не в тот раздел обратились. По-видимому, аналитики Вам более четкую методологию дадут. Возможно подскажут аттестованные лаборатории.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение maks » Пт фев 08, 2013 12:50 am

anatoliy,конечно, прав
но как девушка будет ловить в любом случае то что там есть ?
выход из трубы надо пропускать через воду ,
что в этой воде определится пока будут определять город будет загразняться , но перекись или озонатор точно сильно улучшат ситуацию , особенно если сульфиды органические основная причина , да и вообще почти всякая органика будет окисляться
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение Phobos » Пт фев 08, 2013 8:20 am

Мы обычно используем скраббер с 20% NaOH по умолчанию, для всех процессов с органикой. Можно и перекись добавить.
Скраббер это такая хреновина, в которой выхлоп из котла пропускается через колонну с наполнением типа колечек или шариком, противоходом с нейтрализующим раствором. Не особо дорогая штука, видимо, Вам в любом случае придется на нее потратиться, вопрос лишь, что оптимально в нее заливать для вашего процесса.
И еще насчет терминов. Если ваше сырье это жиры и масла, то процесс будет правильно назвать не нейтрализацией, а щелочным гидролизом.
Если у вас слишком жесткие условия, то возможно, что где-то идет крекинг, расщепление тяжелых молекул на более легкие составные части. Улетают какие-нибудь олефины или диены - они могут пахнуть. Амины - если есть примесь белковых соединений. Сам по себе процесс гидролиза жиров не должен приводить к выбросам.
Сделайте элементарный анализ вашего сырья на азот и серу. Это недорого. Получим какую-либо начальную информацию. Самое лучшее - попросить химика, чтоб сделал весь процесс в лабе, с отводом трубки через различные поглотители и проверил бы их эффективность. Вообще-то, с этого начинают разработку любого нового процесса.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Загрязнение атмосферы при нейтрализации жирных кислот

Сообщение stearan » Пт фев 15, 2013 4:29 pm

Phobos писал(а):Жирные кислоты ни при чем. Виноваты примеси. ...ДЛя ерзкого запаха много вещества не надо.
Именно так. Органическое жирное сыръе всегда содержит как минимум следы примесей типа белков (содержащие азот и серy). При кипячении в щелочи сие разлагаются на амины и сульфиды, вонючие ужасно ужо в весьмя малых концентрациях.
Как определить: наполнить 2 коллонки адсорбентами [одну активированным углем, другую активированной алюминой или зеолитом, чтобы и без мокрой сети :-) поймать полярных и неполярных виновников]; подсоединить к вакуум-насосу и заданное время, известным расходом, просасывать через адсорбент; коллонки затем спихнуть аналитикам :-)
Как решить проблему вонючих выбросов в атмосферу:
а) повторить "аналитический" подход в соответствующем масштабе, т.е. адсорбировать вонючек на твердых адсорбентах
b) прогнать через мокрый реактор окисления (останется проблема сточных вод) ...вообще здесь много вариантов "химической" борьбы можно предложить, зависимо от возможностей предприятия, наличия "подручных средств" итд.
c) на производстве наверно есть котельная, куда для сжигания топлива подается вентиляторами воздух. Hадо подтянуть вонючие выбросы на всас этих вентиляторов - и в топку их. Oрганы защиты окр.среды как правило ругаются на такой прием, но "наблюдаемая вонючесть" в окрестностях производства снижается на порядок, работники и жители ликуют.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей