смесевые растворители_ТУ

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

смесевые растворители_ТУ

Сообщение hinikk » Вс апр 07, 2013 1:22 pm

Уважаемые коллеги!
Подскажите, где можно посмотреть текст технический условий (именно оригинальный текст) на смесевые растворители (типа Р-6). С ГОСТами более или менее ясно, а где ТУ? Заранее спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение avor » Вс апр 07, 2013 2:49 pm

В библиотэке

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение hinikk » Вс апр 07, 2013 2:58 pm

Неужели ТУ есть в библиотеке? В патентной в городе Донецка говорят что отсутствует

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение serg1 » Вс апр 07, 2013 4:01 pm

Полный текст ТУ может в свободном доступе и отсутствовать. Запрашивайте у производителей. Есть еще сайты, неофициально приторговывающие такими текстами.

Wovan
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение Wovan » Вс апр 07, 2013 4:18 pm

hinikk писал(а):Уважаемые коллеги!
Подскажите, где можно посмотреть текст технический условий (именно оригинальный текст) на смесевые растворители (типа Р-6). С ГОСТами более или менее ясно, а где ТУ? Заранее спасибо
А для чего они Вам нужны?. Рецептур в них нету:). Если есть действующий ГОСТ, то ТУ пишется по нему.
Все ТУ прерогатива УкрМетрТестСтандарта(Для Украины). Звоните ему, узнавайте про ТУ и в каком отделении оно находится (в основном по месту регистрации). Потом за наличку покупаете его(снимут копию с оригинала):))).
Второй вариант, обратится под каким-то предлогом к производителю - он Вам его вышлет.

З.Ы В Украине собираются отменять обязательное регистрирование ТУ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение avor » Вс апр 07, 2013 5:36 pm

hinikk писал(а):Неужели ТУ есть в библиотеке? В патентной в городе Донецка говорят что отсутствует
В патентной их быть не должно, они должны быть в технических библиотеках. К тому же вокруг Донецка( в Горловке например) куча коксохимических и химических производств так, что должны быть общегражданские технические библиотеки и библиотеки предприятий.

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение МАЛИ » Вс апр 07, 2013 11:03 pm

hinikk писал(а):Уважаемые коллеги!
Подскажите, где можно посмотреть текст технический условий (именно оригинальный текст) на смесевые растворители (типа Р-6). С ГОСТами более или менее ясно, а где ТУ? Заранее спасибо
Растворитель Р-6 ТУ 6-10-1328-77 Бутилацетат 15 % Этиловый спирт 30 Бутиловый спирт 15 Бензол 40
Надеюсь ,Вы имеете представление о прим.материалах.Что , для чего и в каком виде.
Пример. Для каких целей смешивают бутилацетат с бутиловым спиртом.

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение hinikk » Пн апр 08, 2013 8:41 am

Не знаю.
Варианты:
1. Азеотроп, что понижает температуру кипения растворителя;
2. Сдвигают равновесие в реакции этерификации (хотя какая здесь реакция этерификации?)
3. Повышают смачиваемость краски (полимера), набухаемость и т.д....
Есть куча литературы, где подробно описаны эти растворители и методы их смешения. Я изготавливать его не собираюсь...
Вопрос немного в другой плоскости. Если есть растворитель, то по каким параметрам он будет соответствовать ТУ?
И встречный вопрос: согласно ТУ, какое минимальное содержание тиофена должно быть в используемом бензоле для приготовления смесевого растворителя Р-6? Я ответ не знаю, т.к. не могу посмотреть на текст ТУ. Может Вы знаете?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение avor » Пн апр 08, 2013 9:35 am

Так и пишите. Есть растворитель(предположим на складе). У вас нет документации ТУ, но вам бы хотелось проверить его соответствие с ТУ по документации ТУ.
Или: я сварил растворитель очень похожий, хотелось бы его прогнать через все анализы по ТУ на предмет того можно ли мою "поделку" отличить от настоящего сделанного по регламенту растворителя с помощью анализов проводимых по требованию ТУ.

Да, и не путайте божий дар с яичницей. ТУ может регламентировать содержание тиофена в растворителе, но никак не регламентирует его содержание в бензоле, который используется для его производства. Это уже дело производителя добиться нужного конечного содержания примеси, либо с помощью использование дополнительных технологических операций, либо с помощью регламентации и контроля входящего сырья. Это все относится к технологии производства и технологическому регламенту, а не к ТУ. А вот заполучить технологический регламент можно только на производстве или у разработчика технологии.

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение hinikk » Пн апр 08, 2013 1:16 pm

Спасибо за ответ!
А по сути вопроса - т.е. получить ТУ на растворитель, полученное во времена Советского Союза, невозможно?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение avor » Пн апр 08, 2013 3:42 pm

Возможно! ТУ - возможно. Тех. Регламент тоже наверное можно, путем подкупа.

Wovan
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 8:19 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение Wovan » Пн апр 08, 2013 9:15 pm

hinikk писал(а):Спасибо за ответ!
А по сути вопроса - т.е. получить ТУ на растворитель, полученное во времена Советского Союза, невозможно?
Государственная научно-техническая библиотека г Киев (возле М Либедская) - 044-529-42-04, 044-528-31-33,044-529-42-04
Звоните узнавайте.
Втиорой вариант Укрметртестстандарт
http://www.csm.kiev.ua/

Звоните узнавайте, если в этих организациях нет, то теоретически могут быть в профильных институтах типа ВНДИ ХИМПРОЕКТ, но там большое НО!!!
Если Вы его не найдете то наверное этих ТУ уже и не осталось.

Если эти продукты выпускаются в Украине, то смотрите на ТУ по которым выпускают, их намного проще купить и достать.

Если Вам нужен контроль растворителей и Вы знаете кто по тем ТУ выпускает продукцию, позвоните и попросите раздел контроля готового продукта (таблицу) (МЫ своим клиентам по запросу отсылаем такие таблицы, а некоторые и все ТУ просят, мы им тоже их отсылаем).

Советские ТУ на 70% не актуальны по нормативным документам. Вы их получите, но все равно придется переписывать под современные нормативные документы.

Вы вспоминали про ГОСТы, они есть на эту продукцию. Если Да, то, повторюсь, ТУ написаны по ним и вряд ли производитель будет вписывать дополнительные испытания в них, это не выгодно производителю!!

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение МАЛИ » Вт апр 09, 2013 9:48 pm

hinikk писал(а):Не знаю.
Варианты:
1. Азеотроп, что понижает температуру кипения растворителя;
2. Сдвигают равновесие в реакции этерификации (хотя какая здесь реакция этерификации?)
3. Повышают смачиваемость краски (полимера), набухаемость и т.д....
Есть куча литературы, где подробно описаны эти растворители и методы их смешения. Я изготавливать его не собираюсь...
Вопрос немного в другой плоскости. Если есть растворитель, то по каким параметрам он будет соответствовать ТУ?
И встречный вопрос: согласно ТУ, какое минимальное содержание тиофена должно быть в используемом бензоле для приготовления смесевого растворителя Р-6? Я ответ не знаю, т.к. не могу посмотреть на текст ТУ. Может Вы знаете?
Изготавливать не собираетесь ,однако проявляете интерес к тех.документации ,касательно специфических продуктов.Мутный Вы какой то !
Ваши варианты ответов не правильные ! Растворитель Р-6 ,используют при работе с определенными двухкомпонентными лаками и эмалями т.е для создания
покрытия для защиты от коррозии стальных изделий и изделий из алюминиевых сплавов.
Что касается бутилацетата в смеси с бутиловым спиртом,он предотвратит такое неприятное явление, как приобретение слоем лака беловатого оттенка.
Производитель ,специально указывает в разделе тех.использования - Цвет и внешний вид пленки : Бесцветная ровная поверхность без белесоватых полос !

hinikk
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 7:31 am

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение hinikk » Вт апр 09, 2013 10:28 pm

Wovan - спасибо огромное за внятный ответ, возьму за основу ГОСТ, а там посмотрю... Мне как-раз раздел про контроль готового продукта и интереснее всего
МАЛИ - спасибо за консультацию

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение Гретхен » Вс апр 14, 2013 6:07 pm

Сам текст ТУ найти сложно, т.к. его может просто нигде не быть. К тому же ТУ на один и тот же растворитель может быть несколько - каждый изготовитель может писать свои ТУ. ТУ есть у изготовителя, но только он не обязан их всем раздавать. Можно, конечно, попросить - позвонить тому, кто делает этот растворитель и попросить таблицу с показателями. Может, дадут.
Но показатели качества и методы их определения есть в паспорте, а паспорт можно найти везде - хоть в интернете, хоть в каких-нибудь рекламных бумажках на соответствующий продукт.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Avtohimik
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 8:56 pm

Re: смесевые растворители_ТУ

Сообщение Avtohimik » Вс апр 14, 2013 7:05 pm

Гретхен писал(а):Сам текст ТУ найти сложно, т.к. его может просто нигде не быть. К тому же ТУ на один и тот же растворитель может быть несколько - каждый изготовитель может писать свои ТУ. ТУ есть у изготовителя, но только он не обязан их всем раздавать.
Абсолютно с Вами согласен!
ТУ на продукцию(на ее производство) производитель разрабатывает сам или прибегает к помощи сторонних контор.
На один и тот же продукт у разных производителей могут быть разные ТУ.
На сколько я помню есть ГОСТ по написанию ТУ на продукцию,это проходили еще и в университете на 5 курсе))))

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей