Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной величины

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной величины

Сообщение Fakirill » Ср дек 04, 2013 12:09 pm

Доброго времени суток форумчане. Столкнулся на работе с такой проблемой: разрабатываем выпарной аппарат, основным гарантийным показателем является производительность по выпареной влаге. При этом измерить ее одним прибором - не рациональная задача (расходомер на пар не будет особо информативным), поэтому решили измерять по мат балансу - так как можно спокойно измерить расход исходного и конечного упаренного раствора. Так вот проблема в том что заказчик требует диапазон значений по выпареной воде. вот как этот диапазон рассчитать - главный вопрос. как учесть все возможные возмущения на расходомеры? чтоб не промахнуться вычислив отклонения ттолько по степени точности расходомеров?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Iskander » Ср дек 04, 2013 1:21 pm

Считайте по подведённому теплу и теплопотерям.
Если паром греете, то расход греющего пара заданных параметров. Если электричеством - тогда расход киловатт-часов.
Грубые прикидки - кг пара перегоняет 1 кг воды.
1 кВт*ч - тоже греет и перегоняет 1 кг воды.

Чтобы считать точнее, нужно знать теплопотери аппарата.

Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Fakirill » Ср дек 04, 2013 1:31 pm

С этой точки зрения не рассматривал... наверно еще стоит уточнить что данный показатель(производительность по выпаренной влаге) нужен только для сдачи установки в эксплуатацию - померить и настроить установку. Поэтому чем проще способ тем лучше... из-за этого по мат балансу и решили считать. но нужно уточнить как то влияние погрешностей всех приборов на показание рассчитываемой величины. может существует какая то методика или еще что нибудь по этой тематике? нужно именно связанное с погрешностью чтобы задать диапазон производительности по влаге...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение chemist » Ср дек 04, 2013 2:15 pm

Такие "живые" данные вряд ли адекватно вычислишь, нужны экспериментальные цифры.
I D E A = A u

Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Fakirill » Ср дек 04, 2013 2:22 pm

В этом то и вся сложность)) чтобы получить эксперементальные данные нужно сдать установку и приступить к пусконаладке) а чтобы приступить к пусконаладке нужно заказчику предоставить рассчитанный этот диапазон сокового пара....

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение chemist » Ср дек 04, 2013 2:25 pm

Если организация является разработчиком, то у этой организации должны быть в распоряжении опытные образцы, причём разные, иначе это шарашкина контора. Заказчик-то в курсе, что у вас за душой ничего нет?
I D E A = A u

Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Fakirill » Ср дек 04, 2013 2:29 pm

это опытно-промышленный образец... в курсе естественно но там генпроектировщик у них попался дурной.. отписываются бумажками чтоб показать вид что работают...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Iskander » Ср дек 04, 2013 3:30 pm

Ну, можно считать так.
У вас фиксированные теплопотери, поступление тепла зависит от количества и температуры подаваемого пара.
Температура меряется точно и от давления пара не зависит.
Количество пара вы определяете по массе конденсата или расходомер + манометр.
Количество перегнанной воды - по массе конденсата в приёмнике.

Теперь о допусках в расчётах.
Заложите их по максимуму. Например, теплопотери - 20% от подаваемого тепла.
Количество пара - из расчёта, что манометр и расходомер "как бы" завышают значения расхода пара на 10-15%. (то есть подали по приборам 1150 кг пара, а в реальности - 1000 кг).
Всё это в итоге снизит количество перегоняемой воды. Когда возьмёте 2 величины (10 и 15% "ошибки") вы получите две цифры по перегонке. То есть искомый диапазон.

Если в процессе пусконаладки "выяснится", что производительность выше, то можете потребовать премию.

Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Fakirill » Чт дек 05, 2013 5:20 am

Спасибо всем за советы)) буду думать дальше))) а еще вопросик - есть ли расходомеры на пар которые достаточно точны? а то вместе с паром уносится ведь часть жидкости, сможет ли он точно учесть этот поток?

Fakirill
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 11:58 am

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение Fakirill » Чт дек 05, 2013 5:47 am

И все таки нет случайно какого нибудь документа регламентирующего вот эти допуски в расчетах? - генпроектировщик такой что ему нужно ссылаться на конкретные документы... а не так что мы приняли эту погрешность просто с рациональной точки зрения что число будет скорее всего в этом диапазоне...

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: Выпарной аппарат. Как определить диапазон расчетной вели

Сообщение adamas » Пн дек 09, 2013 2:18 pm

подход зависит от производительности аппарата.
в разных отраслях промышленности также подходы отличаются.
как минимум, следует ограничиться удельной нагрузкой по пару на поверхность нагрева.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей