псевдо-бетон на Луне

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
dmitryturin
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт июл 22, 2014 3:38 pm

псевдо-бетон на Луне

Сообщение dmitryturin » Сб окт 11, 2014 8:16 pm

пред-вопрос: правильный ли состав пород для реголита указан в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%82
?

собственно вопрос: какую химическую реакцию можно было бы использовать для затвердевания пластичного или порошкообразного состава, который в свою очередь можно получить из реголита?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение Iskander » Вс окт 12, 2014 8:38 am

В вакууме - никакую, так как испаряется вода, необходимая для "земных" цементов.
В условиях атмосферы - проще всего добавить ещё извести и воспроизвести автоклавный кирпич. Хотя в этом случае состав реголита достаточно плох, так как мало "свободного" кремнезёма.

Реальнее всего - либо залить стеклом, либо металлом, либо пластиком. Если хочется экзотики - были когда-то сделаны серобетоны, где связующим была элементарная сера.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение avor » Вс окт 12, 2014 10:40 am

Искандер осторожнее с этим товарищем. Почитайте другие его сообщения, их всех роднит грандиозная поверхностность знаний , с глобальностью идей, его место в антихимии.
А вам дмитрий совет поинтересоваться полимеробетонами. А на луне нет смысла строить серьезные бетонные сооружения там нет атмосферы и нет тектонической деятельности. От главной опасности метеоритов можно попытатся защитится естествеными преградами.

ximi
Сообщения: 4880
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение ximi » Вт ноя 04, 2014 12:34 am

Ну можно попробовать затворить реголит 70% фосфорной кислотой.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение GreenWorld » Вт ноя 04, 2014 7:35 pm

avor писал(а):на луне нет смысла строить серьезные бетонные сооружения там нет атмосферы и нет тектонической деятельности. От главной опасности метеоритов можно попытатся защитится естествеными преградами
Точнее говоря, снимать бульдозерами слой реголита и бурить шахты и тоннели в твёрдой породе. И уже в них размещать всё необходимое. Но, тем не менее, в качестве вспомогательного материала, некий "бетонозаменитель" всё равно необходим.
ximi писал(а):Ну можно попробовать затворить реголит 70% фосфорной кислотой.
Неплохая мысль, - вода улетит, а остальное затвердеет в сложные фосфаты. С одним условием - смесь должна быть приготовлена заранее, в неких баллонах, и распечатана на месте. По крайней мере, на поверхности дневной стороны должна затвердеть(вакуум и +150*С). Правда может вспениться ? :dontknow: А если бетон нужен в туннеле или на ночной стороне, тогда очевидно придётся греть. Ну это не беда, на Земле и при -40 водный бетон месят.

Кстати, кто-нибудь думал чем армировать такие "бетоны" ? К. темп.расширения должны быть близки.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение avor » Вт ноя 04, 2014 8:30 pm

GreenWorld писал(а):Точнее говоря, снимать бульдозерами слой реголита и бурить шахты и тоннели в твёрдой породе. И уже в них размещать всё необходимое. Но, тем не менее, в качестве вспомогательного материала, некий "бетонозаменитель" всё равно необходим.
Вовсе не обязательно. "Палатку" можно поставить в "тень" от скалы. Основной источник радиации солнце, поэтому тень от излучения будет совпадать со световой. Метеоритная "тень" должна тоже существовать, потому что их основной источник тоже имеет направление, но это астрономы лучше должны знать.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение GreenWorld » Чт ноя 20, 2014 7:03 pm

Какие-то недорогие временные приборы можно конечно и в "палатке" поставить. Не забыв при этом про почти 300-градусные периодические перепады температур.
Но постоянная обитаемая база, должна быть внутри скальной породы. Помимо более надёжной защиты от излучений и метеоритов, она ещё даст и более стабильную температуру. По предварительным результатам, уже на небольшой глубине стабильно -35 по Цельсию, и даже если выяснится что глубже не теплее - то и это уже очень неплохо.
Трещины в сводах освобождённых от пород подгрунтовых объёмов можно загерметизировать растворами на основе фосфорной кислоты. Замкнутые объёмы можно прогреть до комфортной людям температуры и заполнить регенерируемой атмосферой. Отсутствие рассеивания тепла с поверхности (кроме излучения) и отсутствие тектонической активности сделают такие объекты весьма экономичными и безопасными.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение psp » Сб ноя 22, 2014 9:02 pm

dmitryturin писал(а):пред-вопрос: правильный ли состав пород для реголита указан в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%82
?

собственно вопрос: какую химическую реакцию можно было бы использовать для затвердевания пластичного или порошкообразного состава, который в свою очередь можно получить из реголита?
Доверять информации о составе о лунного грунта, выложенной американцами, нельзя, т.к. до сих пор под подозрением истинность самого их пребывания на Луне.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: псевдо-бетон на Луне

Сообщение GreenWorld » Вс ноя 23, 2014 6:59 pm

Это не имеет существенного значения, потому что строительство базы в любом случае, начнётся с массированных полётов и доставки на Луну огромных количеств материалов и оборудования. В этой ситуации, доставить обратно на Землю, несколько десятков кило песка с конкретной строительной площадки, в общей сумме затрат, не будет сколь-нибудь значимой статьёй расходов. А разработать рецептуру бетонозаменителя, имея реальные образцы грунта - это дело нескольких недель или месяцев, включая необходимые испытания на стойкость в условиях приближенных к реальным.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя