Обогрев реактора

[kika]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, чем лучше осуществлять обогрев реактора.
В лаборатории имеется 200-л реактор, содержимое в нем надо согреть на 40 градусов.
Собственные идеи - термостат плюс будь силиконовый термостойкий шланг
или металлическая гибкая трубка плюс наверх изоляционная пена.
В каком случае смесь согреется быстрее?
Наш химический инженер болен, а все остальные только плечами пожимают...
Один совет только проклюлся - медный трубка. Но это, наверное, дорого.
Заранее большое спасибо!

[Phobos]

Имхо, разница будет мизерной, особенно при таких температурах - дельта с окружающей средой не настолько высока, чтоб придавать большое значение потерям. Правильно выбранный режим нагрева значит гораздо больше. Если надо нагреть быстро, даете сперва в рубашку 60-65 С, когда смесь нагреется до 30, включаете охлаждение примерно до 45, чтоб примерно одновременно смесь нагрелась до 40, а рубашка охладилась до 45. Цифры взяты примерные, у нас дельта как раз около 5 градусов на реакторе, чтоб держать его при постоянном нагреве.
Упс, погодите, я неправильно понял, видимо - реактор БЕЗ рубашки? Если да, и железный - то силикон плохо. Металлическая трубка + изоляция сверху.
Есть еще опция свернуть из трубки спираль и присобачить внутри реактора, если коррозионные условия позволяют.
Я сперва думал, что Вы исключительно про трубки для соедиения с рубашкой спрашиваете.

[Iskander]

Острым паром
Погружной горелкой
Внутренней red/ox реакцией в реакторе.

kika, что греем? Насколько важен/страшен перегрев? Какой материал реактора?

[kika]

Производство далеко, а лаборатория рядом, поэтому реактор переселили.
Конечно, пара нет. Греем водный раствор, причем только до 35-40 градусов,
потом реакционным теплом температура сама удерживается.
Перегрев не грозит, ибо реагенты в разбавленном виде, причем всегда можно
на время приостановить подачу...
Так лучше тогда металлическая трубка - понятно, спасибо!
А какого диаметра? И как накручивать трубку на реактор -
лучше виток к витку или можно не так часто?
Реактор из нержавейки.

[kika]

Есть еще опция свернуть из трубки спираль и присобачить внутри реактора, если коррозионные условия позволяют.

Спасибо, но этот вариант не подходит - мешалка не позволяет, она очень мудреная...

[kika]

А алюминиевая трубка может быть?
И как сделать так, чтобы витки полностью прилегали к "телу" реактора, а не оттопыривались бы?

[Phobos]

Кика, Вы спросили "В каком случае нагреется быстрее?" С металлической трубкой всегда будет быстрее. Вопрос, настолько ли это Вам критично, чтоб заняться достаточно трудоемкой процедурой натягивания совы на глобуснавивки трубки на реактор?
Да, конечно, желательнее навивать плотно виток к витку. Если не на всю высоту, то хотя бы в р-не мешалки. Да, надо натягивать сильно, чтоб прилегала вплотную. Да, надо это делать осторожно, чтоб не пережать. Можно люминий. Можно прикинуть диаметр трубки, размеры реактора и прослезиться от цены
Любая гибкая силиконовая трубка - будет проще и дешевле, но теплопередача будет хреновой, греться будет долго. Насколько оно важно - решать Вам.
Лучше, чтоб трубка была прозрачной и армированной (чтоб не схлопнулась).

[avor]

Я не понял нагрев электрический? И если электрический, как вы собрались его пускать по металлической трубке, без изоляции. А если с изоляцией то как-то теплопередача, что бы была лучше силикона много вози наверное понадобится. Что то вроде кипятильника сделать.

[kika]

После сегодняшнего обсуждения, коллеги, мне, во-первых, хочется всех поблагодарить за участие,
во-вторых, мне стало понятно, что хлопоты по реализации обогрева как-то возрастают при приближении его осуществления.
Поэтому я решила сосчитать, сколько воды мне надо согреть на температуру, скажем 80-90 градусов,
чтобы после прибавления к остальной воде (загрузка будет 2/3 реактора) получилась бы температура
35 градусов.
И вообще неплохо бы проверить, может и теплая вода из-под крана подойдет...

Я не понял нагрев электрический?

Не электрический, но идея-то очень неплохая, спасибо!

[Jokermaniak]

Глобально: Вы хотите, чтобы тепловой контакт с реактором имел нагревательный элемент, или теплоноситель? Нагреватель погружной или внешний?

Если я правильно понял, то нужен внешний обогрев теплоносителем. Тогда могу посоветовать два варианта:

1)Обсадить бадью металлической трубкой. Медной или люминиевой - скорее вопрос к природе теплоносителя. Алюминий лучше сминается, и его проще плотно обсадить. Лучше всего брать трубку плоского сечения, с ней мороки меньше. Для лучшего теплового контакта можно во все щели как следует понабивать фольги. Кстати, есть забавный вариант - металлопластиковая труба, которой сантехники делают подводку к потребителю. Она стоит недорого, теплопроводность похуже, чем у голого металла, зато воду по ней можно пускать даже весьма агрессивную и жесткую без вредных последствий.

2)Обсадить бадью силиконовым, полиэтиленовым или даже ПВХшным шлангом, натягивать плотно, но не допуская пережима. Тут важно соблюсти баланс - с одной стороны, чем тоньше стенки, тем лучше теплопередача, а с другой - меньше прочность и больше вероятность пережима. Т.к. шланг дешевый, можно намотать его вплотную, виток к витку.

В общем и целом, через силиконовы шланг воду надо пускать теплее, но медленнее, чем через металлическую трубку.

В любом случае, желательно это дело поверх немного теплоизолировать. Стекловатой там обмотать =)

сколько воды мне надо согреть на температуру, скажем 80-90 градусов,
чтобы после прибавления к остальной воде (загрузка будет 2/3 реактора) получилась бы температура
35 градусов.

Это не так просто. Вам же нужно температуру поддерживать - тобишь постоянно приливать горячую воду. Надо регулировать скорость прибавления, да ещё и учитывать, что разбавление поменяет много чего в системе. И не стоит забывать об опасности локального перегрева.

Способ, когда подается предварительно нагретый раствор или растворитель - она применяется часто, но в этом случае ИМХО это нецелесообразно.

В этом плане рубашка проще - создается небольшой, постоянный и предсказуемый градиент от стенок к центру, не более того.

[chemist]

До 40'C 200-л бадью можно за полчаса нагреть обычным строительным феном. Если невтерпёж, то можно направить на него их несколько штук (направлять на нижнюю часть).

[Jokermaniak]

До 40'C 200-л бадью можно за полчаса нагреть обычным строительным феном. Если невтерпёж, то можно направить на него их несколько штук (направлять на нижнюю часть).

Опять же, перегрев локальный. Другой вариант, если три-четыре тепловые пушки направить на бадью - будет равномернее.

[kika]

Коллеги! Нет слов благодарности!
Огромное спасибо!!!
О тепловой пушке знать не знала. Это мне щелбан по лбу! Спасибо, что надоумели!
О трубке плоского сечения вообще и не снилось. Мастеру, видимо, это тоже в голову не пришло, т.к. предлагал трубки малого сечения, чтобы хоть поверхность соприкосновения была больше. С металлическими, по его мнению, больше возни, т.к. длина трубок бывает не больше 6 метров, поэтому их придется сваривать, спираль делать меньше диаметра реактора, чтобы потом она держалась лучше.
В общем, будем думать дальше.
А главное, не станет ли термостат слабым звеном. В его насосной силе сегодня немного усомнились, потянет ли...
Еще раз, огромнейшее спасибо!!!

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Соединять отдельные куски металлических трубок таки вполне можно отрезками силиконовых трубок.

[kika]

А во время образования витков они не разъединяться случайно?

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

длина трубок бывает не больше 6 метров, поэтому их придется сваривать

Бухты алюминиевой, медной и металлопластиковой трубки в обычных строймагах легко найти метров 100 длиной . А на складах они вообще километрами на бобинах лежат. У меня на даче такая бухта бельгийского металлопластика сантиметрового сечения лежит, в ней 100 метров когда-то было. Ну, сейчас 40 осталось. Откуда товарисч взял 6 м - я ХЗ . Он, наверное, имел ввиду реальные такие трубы, строительные, в руку толщиной.

О тепловой пушке знать не знала. Это мне щелбан по лбу! Спасибо, что надоумели!

Есть у такого подхода ряд плюсов:

1)Никакого рукоделия, купил - поставил.
2)Реактивность нулевая, выключаются мгновенно, разогреваются тоже быстро. А то термостат пока выйдет на режим...
3)Плавная регулировка откатом\подкатом
4)Тепловая пушка в хозяйстве всегда пригодится

Ну тут как бы тоже есть минусы:

1)КПД ни к черту
2)Источники электричества рядом, и горячая спираль. Ну, с водой не страшно, а вот ЛВЖ я бы так греть не стал. А термостат - его можно вообще в другой комнате держать...
3)Жарко становится в комнате
4)Система непредсказуемая, поэтому калибровать надо тщательно
5)Если нет стабилизатора, то будут чувствоваться скачки напряжения в сети
6)Выглядит по-идиотски

А главное, не станет ли термостат слабым звеном. В его насосной силе сегодня немного усомнились, потянет ли...

1)Берем умягченную воду
2)Ставим в контур вот эту малютку:
[cut]http://teplotehnika.spb.ru/catalog/naso ... offer=3622[/cut]
3)ПРОФИТ! Она прокачает любую рубашку. На крайняк, у того же Грюндфоса есть и посильнее машинки, трехфазные...

[Sovetnik]

Посмотрите на этот способ:
http://htltd.ru/product/samoreguliruyushijsya-kabel/

[kika]

Посмотрите на этот способ:

Ух ты! Такой малогобаритный.
Предложила мастеру, он заинтересовался, огромное спасибо!

... 2)Ставим в контур вот эту малютку:...

Огромное спасибо, Jokermaniak, за все пояснения, и за малютку отдельное спасибо!
И цена у малютки доступная, раза в три ниже цены ... той фигутюшки, которую должны докупить для изменения числа оборотов.

[sezam]

как вариант трубки прямоугольного сечения расположенные не спиралью а по длине реактора, (типа штакетника забора) верх-низ каждой трубки соединить гибкими шлангами.Полученный штакетник приложить к стенке реактора и притянуть хомутами(проволокой)к стенке реактора. и обмотать каолином.

[kika]

Спасибо большое!
Тоже неплохой вариант!