Нестабильность гипохлоритного состава
Нестабильность гипохлоритного состава
Доброго времени суток, уважаемые
Подневольный технолог просит помощи. Руководитель оптимизирует затраты предприятия. Есть требование состряпать пенное средство с активным хлором для мойки мясного оборудования. Предлагаемые МС от поставщиков либо дороги, либо нихрена не моют. Рабочие матерятся, нас напрягают...
Состряпали такой состав:
свежий раствор гипохлорита от производителя 50%
СЛЕС 7%
тринатрий фосфат 3%
ОДФК 3%
силикат натрия 5%
деминерализования вода до 100%
Возникла проблема - раствор расслаивается, но это полбеды, главное, что в растворе в течение 5 дней прогрессивно падает активность хлора. Делать замесы раз в неделю никак нельзя. Один раз в месяц реально.
Что сделали не так? Почему так быстро валится гипохлорит? Что добавить для стабильности хлора в составе? Или может выкинуть гипохлорит и тестировать цианурат натрия?
Подневольный технолог просит помощи. Руководитель оптимизирует затраты предприятия. Есть требование состряпать пенное средство с активным хлором для мойки мясного оборудования. Предлагаемые МС от поставщиков либо дороги, либо нихрена не моют. Рабочие матерятся, нас напрягают...
Состряпали такой состав:
свежий раствор гипохлорита от производителя 50%
СЛЕС 7%
тринатрий фосфат 3%
ОДФК 3%
силикат натрия 5%
деминерализования вода до 100%
Возникла проблема - раствор расслаивается, но это полбеды, главное, что в растворе в течение 5 дней прогрессивно падает активность хлора. Делать замесы раз в неделю никак нельзя. Один раз в месяц реально.
Что сделали не так? Почему так быстро валится гипохлорит? Что добавить для стабильности хлора в составе? Или может выкинуть гипохлорит и тестировать цианурат натрия?
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Зачем 50% гипохлорит и откуда вы такой взяли? это что-то нереальное. Может, 50 г/литр? Раствор гипохлорита для промышленности идет ~125г/литр активного хлора (это 0.95 от концентрации гипохлорита) и для известных мне аппликаций ее еще разбавляют. В высоких концентрациях гипохлорит разлагается значительно быстрее.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Все верно, 50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76
т.е. объемная величина, а не абсолютное содержание гипохлорита в растворе
т.е. объемная величина, а не абсолютное содержание гипохлорита в растворе
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Вы прямо этим раствором оборудование заливаете? Оно у вас из платины что ли? Коррозии не боитесь.
При такой концентрации гипохлорита силикат совершенно лишний или вы думаете он коррозию уменьшит?
Что значит расслаивается?
Ингибиторов разложения у вас достаточно. Для лучшего хранения используете лучшую воду и храните в темноте в холодной камере, благо на вашем предприятии холодильных камер предостаточно. Кстати, какую тару используете для хранения? Как определяете что гипохлорит разложился?
При такой концентрации гипохлорита силикат совершенно лишний или вы думаете он коррозию уменьшит?
Что значит расслаивается?
Ингибиторов разложения у вас достаточно. Для лучшего хранения используете лучшую воду и храните в темноте в холодной камере, благо на вашем предприятии холодильных камер предостаточно. Кстати, какую тару используете для хранения? Как определяете что гипохлорит разложился?
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Ну так это обычный гипохлорит, активный хлор 170-190 г/л, содержание щелочи от 10 то 60 г/л. Разбавляете вы его примерно вдвое. Это все равно довольно высокая концентрация.50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76
Если все оборудование из нержавейки, то можно работать с р-ром с высоким содержанием щелочи, он может лучше гидролизовать жиры и некоторые белки. И более стабилен при хранении. Некоторая способность растворять омертвевшие ткани есть и у гипохлорита, но все же это не его главное предназначение. Гипохлорит дезинфицирует ПОСЛЕ того, как проведена мойка чем-то подходящим. И нужно его в принципе совсем немного. Можно пытаться, конечно, совмещать для простоты в одном составе моющие и дезинфекционные свойства, но гипохлорит как основной компонент это уже перебор.
Фосфат, имхо, совершенно лишний, более того, послужит нутриентом для возможных микроорганизмов и водорослей, которые выживут при обработке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Видимо, действительно не стоит смешивать ужа с ежом. Моющие, это ведь органика?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Фосфат более менее ингибирует разложение гипохлорита. Так что не стоит сразу так от него отказываться.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Производители фосфат не добавляют. Каустика вполне хватает. У нас хлорка вполне нормально хранится в тени, даже в нашем жарком климате.
Вряд ли у фосфата есть какой-то особый ингибиционный механизм развала. Он может разве что чуть pH подкорректировать в некоторых случаях.
А вот когда как-то бочка с фосфорной кислотой на задворках треснула, то рабочие потом затрахались мутант-траву в человеческий рост на этом месте выкашивать.
Вряд ли у фосфата есть какой-то особый ингибиционный механизм развала. Он может разве что чуть pH подкорректировать в некоторых случаях.
А вот когда как-то бочка с фосфорной кислотой на задворках треснула, то рабочие потом затрахались мутант-траву в человеческий рост на этом месте выкашивать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
1. Терзают меня смутные сомнения, что по поводу «для себя». Вам же не просто смешать нужно, а получить на готовый продукт как минимум Свидетельство о гос. регистрации и согласованные ТУ и инструкцию (т.к. это дез), а иначе вас любая проверка…
2. По составу:
- гипохлорита в подобный состав нужно вводить столько, чтобы на выходе получился состав с содержанием «активного хлора» 3,5-4,0%
- СЛЕС – не самый удачный ПАВ для такого продукта, т.к. для стабилизации гипохлорита и повышения моющей способности я бы посоветовал еще добавить щелочи, а СЛЕС это не очень любит.
- комплексообразователи подобраны тоже не самым удачным образом, да и одними комплексообразователями тут не отделаешься. По комплексонам обратите внимание на продукцию ДЖИОВАННИ БОЗЗЕТТО (Италия).
- Силикат натрия можно оставить
2. По составу:
- гипохлорита в подобный состав нужно вводить столько, чтобы на выходе получился состав с содержанием «активного хлора» 3,5-4,0%
- СЛЕС – не самый удачный ПАВ для такого продукта, т.к. для стабилизации гипохлорита и повышения моющей способности я бы посоветовал еще добавить щелочи, а СЛЕС это не очень любит.
- комплексообразователи подобраны тоже не самым удачным образом, да и одними комплексообразователями тут не отделаешься. По комплексонам обратите внимание на продукцию ДЖИОВАННИ БОЗЗЕТТО (Италия).
- Силикат натрия можно оставить
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Уважаемый AVOR Вы правы,avor писал(а):Вы прямо этим раствором оборудование заливаете? Оно у вас из платины что ли? Коррозии не боитесь.
При такой концентрации гипохлорита силикат совершенно лишний или вы думаете он коррозию уменьшит?
Что значит расслаивается?
Ингибиторов разложения у вас достаточно. Для лучшего хранения используете лучшую воду и храните в темноте в холодной камере, благо на вашем предприятии холодильных камер предостаточно. Кстати, какую тару используете для хранения? Как определяете что гипохлорит разложился?
1. мы планируем использовать раствор от 5% до 10% данного микса - поэтому, вопрос с коррозией актуален? Ваше мнение?
2. при смешивании компонентов раствор получается изначально мутный и через 3-4 часа - расслаивается на верхнюю и нижнюю фракции
3. про холодильники и тару - спасибо, учтем
4. концентрацию активного хлора - по йоду титруем тиосульфатом по ГОСТ 11086-76
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Уважаемая(мый) FIONA, благодарю за Ваши комментации:fiona писал(а):1. Терзают меня смутные сомнения, что по поводу «для себя». Вам же не просто смешать нужно, а получить на готовый продукт как минимум Свидетельство о гос. регистрации и согласованные ТУ и инструкцию (т.к. это дез), а иначе вас любая проверка…
2. По составу:
- гипохлорита в подобный состав нужно вводить столько, чтобы на выходе получился состав с содержанием «активного хлора» 3,5-4,0%
- СЛЕС – не самый удачный ПАВ для такого продукта, т.к. для стабилизации гипохлорита и повышения моющей способности я бы посоветовал еще добавить щелочи, а СЛЕС это не очень любит.
- комплексообразователи подобраны тоже не самым удачным образом, да и одними комплексообразователями тут не отделаешься. По комплексонам обратите внимание на продукцию ДЖИОВАННИ БОЗЗЕТТО (Италия).
- Силикат натрия можно оставить
1. Про регистрацию я предупредил начальника, он будет штрафы платить, пусть у него голова болит.
2. в том.что и проблема, что в готовом растворе гипохлорит стремительно теряет хлор, и через неделю при 10% разведении его уже остается менее 1%. Может чего в соотношении компонентов не так?
3. какой Ваш выбор ПАВА - слес просто доступен в ближайшем областном центре
4. в какую сторону двигаться по комплексонам? или все упирается в импортные продукты?
5. по силикату - спасибо. принял.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Силикат может давать с двух и более валентными катионами осадки.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Phobos писал(а):Ну так это обычный гипохлорит, активный хлор 170-190 г/л, содержание щелочи от 10 то 60 г/л. Разбавляете вы его примерно вдвое. Это все равно довольно высокая концентрация.50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76
Если все оборудование из нержавейки, то можно работать с р-ром с высоким содержанием щелочи, он может лучше гидролизовать жиры и некоторые белки. И более стабилен при хранении. Некоторая способность растворять омертвевшие ткани есть и у гипохлорита, но все же это не его главное предназначение. Гипохлорит дезинфицирует ПОСЛЕ того, как проведена мойка чем-то подходящим. И нужно его в принципе совсем немного. Можно пытаться, конечно, совмещать для простоты в одном составе моющие и дезинфекционные свойства, но гипохлорит как основной компонент это уже перебор.
Фосфат, имхо, совершенно лишний, более того, послужит нутриентом для возможных микроорганизмов и водорослей, которые выживут при обработке.
Уважемай FHOBOS, благодарю за комментарии. Моя реплика:
1. до меня использовали Неомоскан - пенный с хлором, через пеногенератор, от меня просят сделать хоть какое-то подобие. Что-бы и пенилось и мылось щетками/руками.
2. фосфат - как эмульгатор жира
3. фосфонат - как стабилизатор и комплексон
4. Ваше мнение, если использовать как стабилизатор еще дополнительно силикат + щелочь + кальция хлорид - теоретически, поможет решить вопрос стабильности гипохлорита
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Так и что у вас за расслоение такое состава? Какие фазы наблюдаете, твердые, жидкие, мутные, прозрачные. И чем вы контролируете развал активного хлора? И ваш раствор попадает в оборудование как есть в вашей прописи или разбавленный?
На вопросы так и не ответили.
ПАВ смотреть алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты.
На вопросы так и не ответили.
ПАВ смотреть алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Упс, тогда кальция хлорид - как стабилизатор курит в сторонке...avor писал(а):Силикат может давать с двух и более валентными катионами осадки.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Спасибо, AVORavor писал(а):Так и что у вас за расслоение такое состава? Какие фазы наблюдаете, твердые, жидкие, мутные, прозрачные. И чем вы контролируете развал активного хлора? И ваш раствор попадает в оборудование как есть в вашей прописи или разбавленный?
На вопросы так и не ответили.
ПАВ смотреть алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты.
1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
2. активный хлор титруем так, почти цитата из ГОСТ
10 см3 гипохлорита натрия температурой (20±2)°С переносят пипеткой в мерную колбу, доводят объем раствора водой до метки и тщательно перемешивают (раствор А). 10 см3 полученного раствора А переносят пипеткой в коническую колбу, прибавляют 10 см3 раствора йодистого калия, перемешивают, прибавляют 20 см3 раствора серной кислоты, вновь перемешивают, закрывают колбу пробкой и помещают в темное место. Через 5 мин титруют выделившийся йод раствором серноватистокислого натрия до светло-желтой окраски раствора, затем прибавляют 2-3 см3 раствора крахмала и продолжают титрование до обесцвечивания раствора. 3.4.3. Обработка результатов Массовую концентрацию активного хлора ( X ), г/дм3, вычисляют по формуле:
где V - объем раствора серноватистокислого натрия концентрации точно 0,1 моль/дм3, израсходованный на титрование, см3;
3. Для работы используют либо 5% (в течение 2 суток), потом 10% растворы (с 2 по 5 сутки). Затем все приходится делать заново.
Растворы готовят путем внесения концентрата, предварительно взболтав канистру с концентратом, в теплую водопроводную воду.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
---1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
Ага, у вас SLES помутнел(в осадок перешел) от большой концентрации щелочи и гипохлорита. И всплыл.
Фосфат как эмульгатор жира в гипохлорите такой концентрации это комариный укус на фоне крокодильего броска.
Развал гипохлорита может происходить из-за контакта с воздухом, светом и повышенной температуры, низких рН и при наличии в в растворе следовых количеств переходных ионов типа железа, никеля, меди, хрома, марганца, кобальта. Собственно поэтому щелочь и комплексоны являются стабилизаторами. Какая у вас причина конкретно, это вам надо самим разобраться. Например в SLES много железа или хрома или кислоты. Или вода недостаточно чистая. И тд... Или тара загрязнена ржавчиной, или храните на солнышке.......
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
Ага, у вас SLES помутнел(в осадок перешел) от большой концентрации щелочи и гипохлорита. И всплыл.
Фосфат как эмульгатор жира в гипохлорите такой концентрации это комариный укус на фоне крокодильего броска.
Развал гипохлорита может происходить из-за контакта с воздухом, светом и повышенной температуры, низких рН и при наличии в в растворе следовых количеств переходных ионов типа железа, никеля, меди, хрома, марганца, кобальта. Собственно поэтому щелочь и комплексоны являются стабилизаторами. Какая у вас причина конкретно, это вам надо самим разобраться. Например в SLES много железа или хрома или кислоты. Или вода недостаточно чистая. И тд... Или тара загрязнена ржавчиной, или храните на солнышке.......
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Спасибо AVOR за практичность формулировокavor писал(а):---1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
Ага, у вас SLES помутнел(в осадок перешел) от большой концентрации щелочи и гипохлорита. И всплыл.
Фосфат как эмульгатор жира в гипохлорите такой концентрации это комариный укус на фоне крокодильего броска.
Развал гипохлорита может происходить из-за контакта с воздухом, светом и повышенной температуры, низких рН и при наличии в в растворе следовых количеств переходных ионов типа железа, никеля, меди, хрома, марганца, кобальта. Собственно поэтому щелочь и комплексоны являются стабилизаторами. Какая у вас причина конкретно, это вам надо самим разобраться. Например в SLES много железа или хрома или кислоты. Или вода недостаточно чистая. И тд... Или тара загрязнена ржавчиной, или храните на солнышке.......

Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Всплыл однозначно СЛЕС.
AVOR правильно заметил, что хлор может сыпаться даже при наличии следовых количеств «тяжелых» металлов. Т.е. при изготовлении и розливе не должно быть контакта с черными и цветными металлами (латунные краны). Ну и опять же чистота сырья. А по ПАВам я бы советовал смотреть в сторону окисей аминов.
AVOR правильно заметил, что хлор может сыпаться даже при наличии следовых количеств «тяжелых» металлов. Т.е. при изготовлении и розливе не должно быть контакта с черными и цветными металлами (латунные краны). Ну и опять же чистота сырья. А по ПАВам я бы советовал смотреть в сторону окисей аминов.
Re: Нестабильность гипохлоритного состава
Я бы тоже посоветовал в сторону аминоксидов смотреть (коко-диметиламиноксид и др., например). Они даже позиционируются как устойчивые к действию окислителей (перекись водорода, гипохлорит и др.). Кстати, с аминоксидами можно получить загущенные композиции гипохлоритных моющих средств.
А всплыл, как мне тоже кажется, именно слес. Рецептура перегружена солями, щелочью и гипохлоритом, что собственно и заставляет его всплывать (высаливаться). Много его там - 7%.
А всплыл, как мне тоже кажется, именно слес. Рецептура перегружена солями, щелочью и гипохлоритом, что собственно и заставляет его всплывать (высаливаться). Много его там - 7%.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей