Нестабильность гипохлоритного состава

[alcil]

Доброго времени суток, уважаемые
Подневольный технолог просит помощи. Руководитель оптимизирует затраты предприятия. Есть требование состряпать пенное средство с активным хлором для мойки мясного оборудования. Предлагаемые МС от поставщиков либо дороги, либо нихрена не моют. Рабочие матерятся, нас напрягают...
Состряпали такой состав:
свежий раствор гипохлорита от производителя 50%
СЛЕС 7%
тринатрий фосфат 3%
ОДФК 3%
силикат натрия 5%
деминерализования вода до 100%
Возникла проблема - раствор расслаивается, но это полбеды, главное, что в растворе в течение 5 дней прогрессивно падает активность хлора. Делать замесы раз в неделю никак нельзя. Один раз в месяц реально.
Что сделали не так? Почему так быстро валится гипохлорит? Что добавить для стабильности хлора в составе? Или может выкинуть гипохлорит и тестировать цианурат натрия?

[Phobos]

Зачем 50% гипохлорит и откуда вы такой взяли? это что-то нереальное. Может, 50 г/литр? Раствор гипохлорита для промышленности идет ~125г/литр активного хлора (это 0.95 от концентрации гипохлорита) и для известных мне аппликаций ее еще разбавляют. В высоких концентрациях гипохлорит разлагается значительно быстрее.

[alcil]

Все верно, 50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76
т.е. объемная величина, а не абсолютное содержание гипохлорита в растворе

[avor]

Вы прямо этим раствором оборудование заливаете? Оно у вас из платины что ли? Коррозии не боитесь.
При такой концентрации гипохлорита силикат совершенно лишний или вы думаете он коррозию уменьшит?
Что значит расслаивается?
Ингибиторов разложения у вас достаточно. Для лучшего хранения используете лучшую воду и храните в темноте в холодной камере, благо на вашем предприятии холодильных камер предостаточно. Кстати, какую тару используете для хранения? Как определяете что гипохлорит разложился?

[Phobos]

50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76

Ну так это обычный гипохлорит, активный хлор 170-190 г/л, содержание щелочи от 10 то 60 г/л. Разбавляете вы его примерно вдвое. Это все равно довольно высокая концентрация.
Если все оборудование из нержавейки, то можно работать с р-ром с высоким содержанием щелочи, он может лучше гидролизовать жиры и некоторые белки. И более стабилен при хранении. Некоторая способность растворять омертвевшие ткани есть и у гипохлорита, но все же это не его главное предназначение. Гипохлорит дезинфицирует ПОСЛЕ того, как проведена мойка чем-то подходящим. И нужно его в принципе совсем немного. Можно пытаться, конечно, совмещать для простоты в одном составе моющие и дезинфекционные свойства, но гипохлорит как основной компонент это уже перебор.
Фосфат, имхо, совершенно лишний, более того, послужит нутриентом для возможных микроорганизмов и водорослей, которые выживут при обработке.

[antabu]

Видимо, действительно не стоит смешивать ужа с ежом. Моющие, это ведь органика?

[avor]

Фосфат более менее ингибирует разложение гипохлорита. Так что не стоит сразу так от него отказываться.

[Phobos]

Производители фосфат не добавляют. Каустика вполне хватает. У нас хлорка вполне нормально хранится в тени, даже в нашем жарком климате.
Вряд ли у фосфата есть какой-то особый ингибиционный механизм развала. Он может разве что чуть pH подкорректировать в некоторых случаях.
А вот когда как-то бочка с фосфорной кислотой на задворках треснула, то рабочие потом затрахались мутант-траву в человеческий рост на этом месте выкашивать.

[fiona]

1. Терзают меня смутные сомнения, что по поводу «для себя». Вам же не просто смешать нужно, а получить на готовый продукт как минимум Свидетельство о гос. регистрации и согласованные ТУ и инструкцию (т.к. это дез), а иначе вас любая проверка…
2. По составу:
- гипохлорита в подобный состав нужно вводить столько, чтобы на выходе получился состав с содержанием «активного хлора» 3,5-4,0%
- СЛЕС – не самый удачный ПАВ для такого продукта, т.к. для стабилизации гипохлорита и повышения моющей способности я бы посоветовал еще добавить щелочи, а СЛЕС это не очень любит.
- комплексообразователи подобраны тоже не самым удачным образом, да и одними комплексообразователями тут не отделаешься. По комплексонам обратите внимание на продукцию ДЖИОВАННИ БОЗЗЕТТО (Италия).
- Силикат натрия можно оставить

[alcil]

Вы прямо этим раствором оборудование заливаете? Оно у вас из платины что ли? Коррозии не боитесь.
При такой концентрации гипохлорита силикат совершенно лишний или вы думаете он коррозию уменьшит?
Что значит расслаивается?
Ингибиторов разложения у вас достаточно. Для лучшего хранения используете лучшую воду и храните в темноте в холодной камере, благо на вашем предприятии холодильных камер предостаточно. Кстати, какую тару используете для хранения? Как определяете что гипохлорит разложился?

Уважаемый AVOR Вы правы,
1. мы планируем использовать раствор от 5% до 10% данного микса - поэтому, вопрос с коррозией актуален? Ваше мнение?
2. при смешивании компонентов раствор получается изначально мутный и через 3-4 часа - расслаивается на верхнюю и нижнюю фракции
3. про холодильники и тару - спасибо, учтем
4. концентрацию активного хлора - по йоду титруем тиосульфатом по ГОСТ 11086-76

[alcil]

1. Терзают меня смутные сомнения, что по поводу «для себя». Вам же не просто смешать нужно, а получить на готовый продукт как минимум Свидетельство о гос. регистрации и согласованные ТУ и инструкцию (т.к. это дез), а иначе вас любая проверка…
2. По составу:
- гипохлорита в подобный состав нужно вводить столько, чтобы на выходе получился состав с содержанием «активного хлора» 3,5-4,0%
- СЛЕС – не самый удачный ПАВ для такого продукта, т.к. для стабилизации гипохлорита и повышения моющей способности я бы посоветовал еще добавить щелочи, а СЛЕС это не очень любит.
- комплексообразователи подобраны тоже не самым удачным образом, да и одними комплексообразователями тут не отделаешься. По комплексонам обратите внимание на продукцию ДЖИОВАННИ БОЗЗЕТТО (Италия).
- Силикат натрия можно оставить

Уважаемая(мый) FIONA, благодарю за Ваши комментации:
1. Про регистрацию я предупредил начальника, он будет штрафы платить, пусть у него голова болит.
2. в том.что и проблема, что в готовом растворе гипохлорит стремительно теряет хлор, и через неделю при 10% разведении его уже остается менее 1%. Может чего в соотношении компонентов не так?
3. какой Ваш выбор ПАВА - слес просто доступен в ближайшем областном центре
4. в какую сторону двигаться по комплексонам? или все упирается в импортные продукты?
5. по силикату - спасибо. принял.

[avor]

Силикат может давать с двух и более валентными катионами осадки.

[alcil]

50% объема - заводской раствор гипохлорита натрия ГОСТ 11086-76

Ну так это обычный гипохлорит, активный хлор 170-190 г/л, содержание щелочи от 10 то 60 г/л. Разбавляете вы его примерно вдвое. Это все равно довольно высокая концентрация.
Если все оборудование из нержавейки, то можно работать с р-ром с высоким содержанием щелочи, он может лучше гидролизовать жиры и некоторые белки. И более стабилен при хранении. Некоторая способность растворять омертвевшие ткани есть и у гипохлорита, но все же это не его главное предназначение. Гипохлорит дезинфицирует ПОСЛЕ того, как проведена мойка чем-то подходящим. И нужно его в принципе совсем немного. Можно пытаться, конечно, совмещать для простоты в одном составе моющие и дезинфекционные свойства, но гипохлорит как основной компонент это уже перебор.
Фосфат, имхо, совершенно лишний, более того, послужит нутриентом для возможных микроорганизмов и водорослей, которые выживут при обработке.

Уважемай FHOBOS, благодарю за комментарии. Моя реплика:
1. до меня использовали Неомоскан - пенный с хлором, через пеногенератор, от меня просят сделать хоть какое-то подобие. Что-бы и пенилось и мылось щетками/руками.
2. фосфат - как эмульгатор жира
3. фосфонат - как стабилизатор и комплексон
4. Ваше мнение, если использовать как стабилизатор еще дополнительно силикат + щелочь + кальция хлорид - теоретически, поможет решить вопрос стабильности гипохлорита

[avor]

Так и что у вас за расслоение такое состава? Какие фазы наблюдаете, твердые, жидкие, мутные, прозрачные. И чем вы контролируете развал активного хлора? И ваш раствор попадает в оборудование как есть в вашей прописи или разбавленный?

На вопросы так и не ответили.

ПАВ смотреть алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты.

[alcil]

Силикат может давать с двух и более валентными катионами осадки.

Упс, тогда кальция хлорид - как стабилизатор курит в сторонке...

[alcil]

Так и что у вас за расслоение такое состава? Какие фазы наблюдаете, твердые, жидкие, мутные, прозрачные. И чем вы контролируете развал активного хлора? И ваш раствор попадает в оборудование как есть в вашей прописи или разбавленный?

На вопросы так и не ответили.

ПАВ смотреть алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты.

Спасибо, AVOR
1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая

2. активный хлор титруем так, почти цитата из ГОСТ
10 см3 гипохлорита натрия температурой (20±2)°С переносят пипеткой в мерную колбу, доводят объем раствора водой до метки и тщательно перемешивают (раствор А). 10 см3 полученного раствора А переносят пипеткой в коническую колбу, прибавляют 10 см3 раствора йодистого калия, перемешивают, прибавляют 20 см3 раствора серной кислоты, вновь перемешивают, закрывают колбу пробкой и помещают в темное место. Через 5 мин титруют выделившийся йод раствором серноватистокислого натрия до светло-желтой окраски раствора, затем прибавляют 2-3 см3 раствора крахмала и продолжают титрование до обесцвечивания раствора. 3.4.3. Обработка результатов Массовую концентрацию активного хлора ( X ), г/дм3, вычисляют по формуле:
где V - объем раствора серноватистокислого натрия концентрации точно 0,1 моль/дм3, израсходованный на титрование, см3;

3. Для работы используют либо 5% (в течение 2 суток), потом 10% растворы (с 2 по 5 сутки). Затем все приходится делать заново.
Растворы готовят путем внесения концентрата, предварительно взболтав канистру с концентратом, в теплую водопроводную воду.

[avor]

---1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
Ага, у вас SLES помутнел(в осадок перешел) от большой концентрации щелочи и гипохлорита. И всплыл.

Фосфат как эмульгатор жира в гипохлорите такой концентрации это комариный укус на фоне крокодильего броска.

Развал гипохлорита может происходить из-за контакта с воздухом, светом и повышенной температуры, низких рН и при наличии в в растворе следовых количеств переходных ионов типа железа, никеля, меди, хрома, марганца, кобальта. Собственно поэтому щелочь и комплексоны являются стабилизаторами. Какая у вас причина конкретно, это вам надо самим разобраться. Например в SLES много железа или хрома или кислоты. Или вода недостаточно чистая. И тд... Или тара загрязнена ржавчиной, или храните на солнышке.......

[alcil]

---1. Вехняя фаза до 1/10 объема - мутная, жидкая
Нижняя фаза - прозрачная, жидкая
Ага, у вас SLES помутнел(в осадок перешел) от большой концентрации щелочи и гипохлорита. И всплыл.

Фосфат как эмульгатор жира в гипохлорите такой концентрации это комариный укус на фоне крокодильего броска.

Развал гипохлорита может происходить из-за контакта с воздухом, светом и повышенной температуры, низких рН и при наличии в в растворе следовых количеств переходных ионов типа железа, никеля, меди, хрома, марганца, кобальта. Собственно поэтому щелочь и комплексоны являются стабилизаторами. Какая у вас причина конкретно, это вам надо самим разобраться. Например в SLES много железа или хрома или кислоты. Или вода недостаточно чистая. И тд... Или тара загрязнена ржавчиной, или храните на солнышке.......

Спасибо AVOR за практичность формулировок

[fiona]

Всплыл однозначно СЛЕС.
AVOR правильно заметил, что хлор может сыпаться даже при наличии следовых количеств «тяжелых» металлов. Т.е. при изготовлении и розливе не должно быть контакта с черными и цветными металлами (латунные краны). Ну и опять же чистота сырья. А по ПАВам я бы советовал смотреть в сторону окисей аминов.

[strongbow]

Я бы тоже посоветовал в сторону аминоксидов смотреть (коко-диметиламиноксид и др., например). Они даже позиционируются как устойчивые к действию окислителей (перекись водорода, гипохлорит и др.). Кстати, с аминоксидами можно получить загущенные композиции гипохлоритных моющих средств.

А всплыл, как мне тоже кажется, именно слес. Рецептура перегружена солями, щелочью и гипохлоритом, что собственно и заставляет его всплывать (высаливаться). Много его там - 7%.