Самодельный реактор

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Самодельный реактор

Сообщение kika » Пн сен 14, 2015 9:11 pm

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Расширяем производство :) и решили перейти от 200-л реактора к 1м3.
Поскольку такой реактор отсутствует, то решили из 1м3 пластикового контейнера смастерить реактор.
Все бы было хорошо, если бы не узкое отверстие в контейнере - от 25 до 40 см,
а нам там надо установить винтовую мешалку с лопатками, размер которых больше, чем горловина.
Пришла такая мысль - выпилить наверху контейнера круг нужного диаметра.
Но тогда вопрос, не наружится ли стабильность самого контейнера, который в любом случае
будет посажен в металиическую клетку.
И если есть подозрение, что целостность контейнера может нарушиться, то не поможет ли
что-то типа металлического круга или обруча такого же вырезанного диаметра для укрепления
вырезанного отверстия.
Наш инженер-химик сосчитал, что если горловину оставить прежней, то размер
лопаток будет маленький и соответственно в разы надо будет увеличивать число оборотов
мешалки, что делать не хотелось бы.
Заранее большое спасибо за все мнения и советы!

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение stearan » Вт сен 15, 2015 12:36 am

удельная энергия передаваемая мешалкой перемешиваемой среде пропорциональна диаметру мешалки в 5-ой степени и числу оборотов в 3-ей степени, т.е. чтобы сохранить подвод энергии перемешивания формально одинаковым, для мешалки с меньшим диаметром число оборотов действительно существенно вырастет; при этом качество перемешивания и так будет не идентично. пластиковый кубоконтейнер обычно имеет верхнюю крышку порядка DN 200мм, с укрепленными краями. имхо, дырку по надобности можно увеличить, если соответственно укрепить периметр. но стоит задуматься и о другом: у контейнера - в отличие от круглого реактора - есть углы. добиться равномерного перемешивания всего объема труднее (и более энергозатратно). застойные зоны по углам могут подпортить селективность - но это зависит от кинетики реакции. желаю удачи :)

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение ADS » Вт сен 15, 2015 2:05 am

Используем еврокуб с вырезанной крышкой (до 50 см диаметр) уже больше 2х лет. Ни каких проблем нет. Куб находится в штатной обрешетке и никуда его не ведет и не перекашивает.
Ну либо попробуйте купить специальную мешалку со складывающимися лопастями, правда дюже дорогая штука

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение GreenBaka » Вт сен 15, 2015 2:27 am

Ну еще безумный вариант - срезать ему все крышку полностью, внутри куба смонтировать собственно органы смешения, которые там остануца на веки вечные, затем вернуть крышку на родину. А через штатную горловину просто подключать привод к смонтированным органам смешения. Выглядит сложно, но так есть шанс сделать полноценную мешалку внутри.

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение kika » Вт сен 15, 2015 6:30 am

Коллеги, огромное спасибо!
Что касается мертвых зон, то кантейнер ведь типа прямоугольной фоомы, а углы достаточно хорошо сглажены, особо не страшно по поводу перемешивания.
Дорогая складывающаяся мешалка - это можно узнать, сильно ли кусает цена, а вот на время срезать всю крышку - это очень интересная идея - спасибо!
Только как потом эту крышку приделать назад?
Может, ее по-простому "приварить" огнем? А если использовать механическое соединение, то в скольких местах по периметру контейнера надо это соединение сделать. Хватит, к примеру, по три, ну типа заклепки, на каждой стороне плюс четеры по углам?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение Phobos » Вт сен 15, 2015 9:16 am

Можно срезать крышку и сделать по периметру нормальный фланец с прокладкой, который позволит по мере надобности все это дело открывать и закрывать. На прямых участках обычный уголок пойдет, лучше пластиковый. На закруглениях чуть помучиться придется, но не смертельно. Тем более, если вы не собираетесь мешалку герметизировать в верхнем отверстии самодельным затвором - герметичность вам не особо важна, видимо.
Только если вдруг что случится - любая комиссия заявит, что всему виной самодельный реактор. Пусть даже работник рядом с ним на банане поскользнется.
Я бы на башем месте его обозначил по документам как "смеситель". Их вроде допускается делать из всяких бочек и мешалок на штативе.
Кстати, бочки на куб у нас вполне существуют. С широкой крышкой на фланце. Неужто в вашей досягаемости ничего подобного не найти? Все же цилиндрическая форма лучше для перемешивания.
А, еще вспомнилось. Где-то я видел схемку, что для таких вот перемешиваний в контейнерах лучше ставить мешалку не по центру, а с краю и под углом. Если вам все равно в кубовом контейнере придется делать еще отверстие под загрузку, то, возможно, имеет смысл кинуть мешалку вбок.
И складывающуюся мешалку, наверное, тоже можно сделать самому. Ось с тремя наваренными вилками вбок, 120 градусов между ними. Лопасть в вилке на оси, плюс в вилке и лопасти должно быть еще одно отверстие, позволяющее застопорит ее вторым болтом в открытом положении. Засовываем в сложенном положении, лопасти висят вниз. Поднимаем мешалку вплотную к крышке, открываем лопасть и имхо, отверстие 40 см вполне позволит сверху засунуть и закрепить тот самый второй болт. Закрепили одну лопасть, поворачиваем на 120 мешалку и так же закрепляем другую. Вес лопасти должен позволять поднимать ее рукой через отверстие - при длине лопасти около 30 см это вполне реально.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение ADS » Вт сен 15, 2015 10:19 am

наберите в ютубе "Раскрывающаяся мешалка для еврокуба"

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение bishop » Вт сен 15, 2015 11:52 am

Если есть деньги обратитесь в http://anion-msk.ru/catalog/showitem/?linkid=1380

Есть и другие виды емкостей без конуса. Под заказ ТЭНы можно вделать)

Мешалку советую под самое дно, с опорным подшипником (якорь и тп)

Раскрывающуюся мешалку можно сделать и самим)

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение kika » Вт сен 15, 2015 4:37 pm

Коллеги, огромнейшее вам спасибо за все ценные советы!
Завтра будет рабочая встреча с технологами...
ADS писал(а):наберите в ютубе "Раскрывающаяся мешалка для еврокуба"
Да-а-а! Чудесная штука!
Взяла на заметку, спасибо!
Для основной реакции не подойдет, а вот для следующей стадии самое то.
Еще раз, спасибо!
Phobos писал(а):Неужто в вашей досягаемости ничего подобного не найти? Все же цилиндрическая форма лучше для перемешивания.
Времени мало для подготовки - к середине октября надо уже продукт получить и отправить.
Phobos писал(а):А, еще вспомнилось. Где-то я видел схемку, что для таких вот перемешиваний в контейнерах лучше ставить мешалку не по центру, а с краю и под углом. Если вам все равно в кубовом контейнере придется делать еще отверстие под загрузку, то, возможно, имеет смысл кинуть мешалку вбок.
В 200-л реакторе она была установлена вертикально. Были получены нужные результаты.
Если кинуть вбок, гидродинамика и вся это не до конца понятая мною наука, тоже куда-то сместится.
И не дай Бог, что результаты будут хуже (а без предварительных испытаний все может быть), меня же первую да за шкирку ... :)
А тут - один в один, увеличение в 5 раз (с 200 л на 10000 л), мешалка такая же, ну число оборотов увелиичим на (или в - забыла :very_shuffle: ) корень кубический из 5. Все, и никаких запарок. И круг скорее всего вырежим в контейнере и укрепим твердым пластиком или чем-нибудь из прокладочного материала.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение stearan » Вт сен 15, 2015 6:24 pm

если "эталонный" 200 L реактор был правильной циллиндической округлости формы, то для 1000 L кубоконтейнера придется увеличить число оборотов несколько больше чем в 3√5 раз. ибо непродуктивные потери энергии здесь будут больше. и так подобие не будет полным. теория (хоть и полезна) одно, а практика другое. spiel ist eine sache, gewinn ist die andere :D

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение kika » Пт сен 18, 2015 7:48 am

stearan писал(а): теория (хоть и полезна) одно, а практика другое.
Ну, может, теория для "правильных" реакторов цилиндрической формы
будет работать, а для индивидуальных самоделок, может, место в теории и не найдется. :-)
Через неделю наша самлделка должна заработать, если визуально получится,
то посчитаю число оборотов. :D

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение alien308 » Вс сен 20, 2015 11:00 pm

По опыту в еврокубе плохое промешивание в углах и около вентиля. Сыпали едкий кали, чешуя находила укромное местечко и прожигала куб. Выставку из семи дырявых кубов создали, но продукта сделали.
Для реактора в крышке вырезали окно на всю ширину куба и шириной сантиметров сорок. Ничего с ним не делалось. Из обрешётки естественно не вынимали.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение Phobos » Пн сен 21, 2015 7:39 am

Возможно, что имеет смысл вместе с мешалкой включить циркуляцию смеси насосом через кран внизу и обратно в реактор.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение kika » Пн сен 21, 2015 8:11 am

alien308 писал(а):По опыту в еврокубе плохое промешивание в углах и около вентиля.
Да, этот риск все время в памяти.
Успокаивает то, что смесь относительно разбавленная и теплая, мешалка с нескольки уровнями лопаток да и с обороты можно повышать.
alien308 писал(а):Для реактора в крышке вырезали окно на всю ширину куба и шириной сантиметров сорок. Ничего с ним не делалось. Из обрешётки естественно не вынимали.
Вот и мне так казалось, что ничего с ним (реактором) не случится, но наш химический инженер как-то опасается, поэтому через
стандартное отверстие 39 см будем помещать мешалку, у которой размер лопаток больше, как-то боком.
Phobos писал(а):Возможно, что имеет смысл вместе с мешалкой включить циркуляцию смеси насосом через кран внизу и обратно в реактор.
Да, пожалуй, это очень поможет. К следующей партии, возможно, и попробуем.

Коллеги, у меня вопрос, как можно до пластикового контуйнера установить термометр?
Дырку сделать - это понятно, не проблема. А вот как с уплотнениями? Сталкивался ли кто-то с этим?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение Phobos » Пн сен 21, 2015 8:55 am

Трубка с резьбой по диаметру отверстия, сверху-снизу две широкие гайки для прижимания + слой пенорезины или силиконовая шайба с каждой стороны.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Vetaleg
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2014 3:25 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение Vetaleg » Пн сен 21, 2015 3:51 pm

У вас подача сырья как будет происходить?

kika
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение kika » Пн сен 21, 2015 9:12 pm

Phobos писал(а):Трубка с резьбой по диаметру отверстия, сверху-снизу две широкие гайки для прижимания + слой пенорезины или силиконовая шайба с каждой стороны.
Ага! Спасибо большое!
Vetaleg писал(а):У вас подача сырья как будет происходить?
Подача будет сверху, трех составляющих.
Поскольку после монтировки мешалки места в главном отверстии, наверное, не останется,
то будут "прорубать" небольшие отверстия наверху контейнера для шлангов с кранами.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение GreenBaka » Вт сен 22, 2015 3:00 am

http://viscojet.ru/serial/eurocube/
Выглядит очень интересно. Особенно видос, где в кубе краску колеруют. Четко видно, что по углам застойных зон нет. Но ценник адъ конечно.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Самодельный реактор

Сообщение Гесс » Вт сен 22, 2015 3:15 am

GreenBaka писал(а):http://viscojet.ru/serial/eurocube/
Выглядит очень интересно. Особенно видос, где в кубе краску колеруют. Четко видно, что по углам застойных зон нет. Но ценник адъ конечно.
Мне понравилось видео "Сравнение разных типов мешалок при перемешивании вязкой среды." Удивляет что такая цена ломится при внешней простоте конструкции.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Самодельный реактор

Сообщение GreenBaka » Вт сен 22, 2015 9:00 am

На содержание баварского пивовара, вероятно. И полногрудых фрау. Но мне так понравилось, что я серьезно думаю о покупке.
А если найдутся хитрые ребятки с фрезерным станком, то и отечественные мешалки такие появятся)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей