Нуждаемся в консультации по орг синтезу

[skyguide]

Здравствуйте.Не являемся специалистами в области химии но имеем намерения создать с нуля малотоннажное химическое производство.Варианты примерно такие:
1)Производство гостовского метанола из водно-метанольного раствора (ВМР) крепостью примерно 98%,как вариант способом адсорбции через адсорбер(молекулярные сита,силикагель и т.д.),либо мембранные технологии ,либо....(посоветуйте)
2)Малотоннажное производство эфиров:метилацетат,этилацетат,бутилацетат и пр.
3)Малотоннажное производство диэтилового эфира или ацетальдегида.
Качество продуктов на выходе (с оформлением паспортов качества и т.д.) планируем на первых порах осуществлять в сторонней коммерческой лаборатории.
В связи с чем будем благодарны за ваши компетентные мнения "за" и "против" таких затей.Насколько эти производства сложны в технологическом плане и насколько затратны на "старте"?С какими трудностями придется столкнуться в процессе?Какова экономика и насколько все перспективно (бесперспективно)?.Спасибо всем заранее за то, что пишите по делу.Ждем объективной критики и практических советов по организации таких производств.
P.S. Идеи родились на почве оголтелого патриотизма,созидание рабочих ,импортозамещение,развитие производства,малый бизнес и прочее.В общем телевизора наслушались.

[maks]

это Вам в технологию, наверное, синтеза тут нету

[ximi]

>3)Малотоннажное производство диэтилового эфира или ацетальдегида.

Для начала определитесь !
Эфир или таки альдегид.

Эфир прекурсор ... и одно это уже меняет многое. Нужна куча разрешительных бумажек.

Это все мило ... но как всегда все упирается в сбыт. У вас есть надежные устойчивые каналы сбыта продукции ?

Или вы думаете что так просто найти покупателей ?

[skyguide]

>3)Малотоннажное производство диэтилового эфира или ацетальдегида.

Для начала определитесь !
Эфир или таки альдегид.

Эфир прекурсор ... и одно это уже меняет многое. Нужна куча разрешительных бумажек.

Это все мило ... но как всегда все упирается в сбыт. У вас есть надежные устойчивые каналы сбыта продукции ?

Или вы думаете что так просто найти покупателей ?

Отрабатываем разные варианты,и эфир и альдегид.Про прекурсор-в курсе,так же как и про метанол-что яд.По сбыту-мы собственно с него и начинали и уверенность в нем по состоянию на сегодня-есть,так же как и есть информация о ценах на рынке.

[anatoliy]

А что, вы можете Акрону конкуренцию по метанолу составить?
У него он хорошего качества.
Метилацетат имеет рынок сбыта?
Этилацетат и бутилацетат малотоннажкой бессмысленно производить, если не осч.
Эфир малотоннажкой надо смотреть. Может только гимор. Его надо либо качественным делать, либо не делать вообще.
Ацетальдегид почти газ. Гимору тоже немало.
Если нет базы - забудьте. У нас малотоннажная есть база, но эти продукты коммерчески невыгодны. Конечно осч могут пройти по цене, но это не так просто.
Все просчитано. Хотите ТЭО - платите.

[skyguide]

А вы считаете что Акрон до сих пор ни с кем не конкурирует?Если цена-качество сбалансированы-какие проблемы?Метанол востребован,разве нет?Метиацетат имеет рынок сбыта,большой ни большой-а он есть.А добиться осч-насколько трудно на практике?Это связано с покупкой дорогостоящего оборудования?Примеры цен можете привести?И что вы имеете ввиду под понятием "база"?

[Гесс]

В техгологию переносить или здесь будем мусолить?

[Jokermaniak]

Надо переносить в технологию однозначно...

Для ТС: Вы хотите делать продукцию основного синтеза малой тонной. Хоть пополам тресните, Вы не добьетесь конкурентоспособности с крупнотоннажкой.

Доочистка и выпуск ОСЧ, фарма, хромата и прочих - это интереснее. Это уже малые тонны, и тут уже есть возможность выпускать конкурентоспособный продукт, благо отечественных производителей нормальных чистых растворителей по пальцам пересчитать. Пожалуй, кроме Криохрома никто в голову и не приходит...

Но тут надо в первую голову надо разрулить с сертификацией, менеджментом качества - нужна своя аналитическая лаборатория для ОТК, нужны люди, разбирающиеся в околохимическом бумагомарании. А сами системы для очистки растворителей в масштабах центнеров продаются в готовом виде, и самое разумное - брать их.

[skyguide]

В техгологию переносить или здесь будем мусолить?

Как перенести тему в технологию ?

[Jokermaniak]

В техгологию переносить или здесь будем мусолить?

Как перенести тему в технологию ?

Это сделает модератор, если сочтет нужным...

[skyguide]

Нужно определитья с направлением,1-2 не больше...Перечень, безусловно, может корректироваться благодаря Вашим советам.

[chemtech]

Где территориально (географически) расположено будет ваше производство?

[skyguide]

Свердловская область

[Гесс]

Перенесено.

[anatoliy]

А вы считаете что Акрон до сих пор ни с кем не конкурирует

Я привел в пример производителя качественного метанола.
Всего производителей в России не менее 10. У них объемы 100тыс тонн каждый. Как с ними будете конкурировать?
ЗЫ: База - это площади, разрешения и оборудование. Малотоннажка имеет четкую границу цены на продукт.
Я уже упомянул, что обозначенная органика имеет смысл только для специальных целей.
У этих специальных целей очень ограничен объем.

[skyguide]

А вы считаете что Акрон до сих пор ни с кем не конкурирует

Я привел в пример производителя качественного метанола.
Всего производителей в России не менее 10. У них объемы 100тыс тонн каждый. Как с ними будете конкурировать?
ЗЫ: База - это площади, разрешения и оборудование. Малотоннажка имеет четкую границу цены на продукт.
Я уже упомянул, что обозначенная органика имеет смысл только для специальных целей.
У этих специальных целей очень ограничен объем.

Спасибо за информацию.Этот ограниченный объем для специальных целей-он то востребован?ниши на рынке имеются?хотя бы на перечисленное.По метанолу-хочу поделиться вот чем.Есть в России производства,где метанол (и еще целый ряд другой органики)-побочный продукт основного производства.Тоннаж небольшой,но все же.Как Вы думаете-что с ним делают?Все верно-сжигают.Чтоб под ногами не мешался.Причем тепло от сгорания,как мы выяснили, даже нигде не используют-ни для основного производства,ни на отопление,ни на что.Просто тупо сжигают и все.Не заморачивается его использованием никто.Разве это не повод переварить этот метанол в товарный продукт и продать?Или опять нерентабельно,не сконкурировать с Акрононом??Все ведь согласны надеюсь с тем,что обрабатывающие отрасли в отсталом недоразвитом состоянии.И их ведь именно нужно развивать,если я все правильно понимаю.

[avor]

Во-первых если вы собрались заниматься химическим производством озаботьтесь наймом квалифицированных специалистов в химии и химической технологии.
Во- вторых Тут вот какое дело. В производстве химии есть 3 взаимосвязанные части, которые влияют друг на друга и на результат бизнеса.
1)Сырье 2)технология 3) сбыт. Соответственно если вы в своих вопросах не опишите хотя бы приблизительно все три аспекта по каждому продукту, то мы не можем в принципе дать какие-либо оценки перспективам.
Тот же метанол. 1)сырье. Что такое водно-метанольная смесь - это результат какого производства и что содержит в своем составе. 2)Технология - сорбция. Ну, на мой взгляд, это последнее о чем я бы подумал, но тут возможны нюансы, с которыми вы нас не ознакомили. 3)Сбыт. Кому вы собрались продавать метанол, для чего и в каких объемах, его будет использовать ваш покупатель и следовательно какие требования предъявляются к продукту.

Для примера: есть военный дихлорэтан превысивший все возможные сроки хранения. Оказалось что просто его доставка и перегонка на малотоннажной ректификационной установке дает прордукт более дорогой, чем вновь синтезированный на большом заводе из этилена и хлора.

далее сложные эфиры 1) Где вы собираетесь брать кислоту и бутиловый спирт, с остальным более менее понятно, за исключением того что один СДЯВ, а другой подакцизные товар. 2) Технология. Условия там для аппаратуры не мягкие. На каком оборудовании и по какой технологии вы собираетесь их получать. 3)Ну со сбытом более менее понятно, но опять же тот же вопрос, что и с метанолом.

ацетальдегид и эфир серный.
По ацетальдегиду сразу вопрос из чего и по какой технологии? В принципе ни один из вариантов по почти гаражной технологии никак не проходит. 3)Сбыт ну вроде понятно, что основной сбыт в производство пентаэртитрита и 2-этилгексанола, но, блин, те кто его для этого используют не будут использовать малотонажный источник ацетальдегида.
Эфир ну с сырьем вроде все ясно. С производством вроде тоже, однако вопросы практически совпадают с теми, что были для сложных эфиров, плюс добавляется вопрос пожарной опасности, наличия холодильной установки и тарирования и хранения продукта. 3)Со сбытом тоже вопрос открытый ибо кроме медицинских наркозных смесей (от которых сейчас практически отказались) он идет разве, что в качестве растворителя в малотоннажку или в лабораторию, ну может в производство порохов (тоже очень специфичный потребитель, к которому на кривой кобыле не подъедешь). При чем на многотоннажном производстве его вообще извлекают из отходов, поэтому вопрос конкурентности цены не на последнем месте.

Вот такие вопросы. и что-то мне подсказывает, что на большинство из них вы ответить затруднитесь.

[skyguide]

Да,Вы правы,безусловно на многие вопросы пока нет ответов.Но мы работаем над этим,и по мере появления информации готовы изложить здесь.В частности,по метанолу-потенциальный поставщик обещал в ближайшее время предоставить образец для хим. анализа,как будет готов результат анализа-выложим здесь непременно.Требуется из смеси получить (по возможности минимизировать затратную часть при этом) метанол марки "А" ГОСТ 2222-95,именно он,по нашему мнению и востребован,продавать-производителю МТБЭ например,на любое другое производство,где он используется в качестве сырья или компонента.Если его качество будет соответствовать ГОСТУ и цена конкурентноспообная-разве проблема его продать?По остальным позициям списка выше не одним сказано,что экономика совсем плоха,если не производить осч.

[avor]

--Если его качество будет соответствовать ГОСТУ и цена конкурентноспообная-разве проблема его продать?
А вы попробуйте. Представте что производство МТБЭ потребляет ну скажем 60000т в год метанола по условно 300$ за тонну. А вы ему предложите ну скажем 100т по цене 200$.Т.е. он в год тратит на закупку метанола 18 млн $(при чем эти тонны он получает по контракту по графику и платит не по предоплате а тоже по контрактному графику), а вы предлагаете ему выигрышь в 10000$ , будет он с вами связываться или нет. А если учесть тот момент, что многие производители МТБЭ, метанол для этого дела производят сами, то дело совсем швах

[chemist]

Соглашусь с коллегой Avor в том, что бизнес в малой химии нерентабелен без НОВОЙ ТЕХНОЛОГИИ и РЫНКА СБЫТА. А вот сырьё часто, особенно в технологиях очистки технических продуктов до реактивно чистых, вообще не важно какое, т.к. его доля в СЕБЕСТОИМОСТИ МАЛОЙ ХИМИИ составляет лишь небольшую часть, основные же затраты - амортизация оборудования, зарплата, энергоносители, общецеховые расходы, затраты на ТБ и экологию, инфраструктура, разрешительные мероприятия и пр.
Т.о. получается, что Вы клюнули на дешёвое сырьё, а оно как раз тут не при чём. Это потому, что Вы не специалист в химии, займитесь лучше тем, в чём Вы специалист и на что учились (извините). Иначе мы вынуждены будем долго и нудно рассказывать Вам прописные истины, понятные химикам-технологам, но не понятные непосвящённым.
И органический синтез здесь уж точно совершенно не при чём