Загущение целлюлозы

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Сб янв 16, 2016 11:42 pm

Здравствуйте, господа технологи!
Подскажите, как остановить не контролируемый рост вязкости в краске на водной основе. Загуститель-Bermocoll ebs 451 fq. Сразу после изготовления продукта вязкость в норме, через 12 часов прирост в 2 раза. Коалесцент может влиять?

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение himdim2012 » Сб янв 16, 2016 11:54 pm

видимо надо остановить гидролиз, попробуйте поиграть рН
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение avor » Вс янв 17, 2016 12:32 am

Уменьшите дозу загустителя

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение hisamazu » Вс янв 17, 2016 9:03 am

Пардон, но сначала все-таки к русскому языку. Загущение не целлюлозы (этот пассах означает, что Вы хотите, чтобы гуще стала непосредственно целлюлоза), а целлюлозой, во-вторых, не целлюлозой, а целлюлозным загустителем, в-третьих, все-таки, неконтролируемый.
Если ближе к вопросу, то температура воды при введении загустителя какая? Если заметно ниже 15 С (предполагаю это хотя бы потому, что у нас сейчас мороз и холодно :) , вода соответствующая), то есть шанс, что набухание загустителя замедленное, и вязкость нарастает медленно. Симптомы будут такие: обычное рецептурное количество загустителя не сообщает краске нужную вязкость, энтузиасты добавляют, доводят вязкость до желаемой при выпуске, загуститель в увеличенном количестве медленно, но целенаправленно набухает, назавтра вязкость избыточна. Лечится либо подъемом температуры воды (по нашим данным, температура выше 15С уже избавляет от неприятных переживаний), либо построением кривой набора вязкости во времени и соответствующим снижением выпускной вязкости. Второй путь чреват, т.к. существует опасность пропустить партии с реально недодобавленным загустителем и при повышении температуры воды все придется менять.
Возможно, краску недостаточно вымешивают (посмотрите в паспорте, сколько нужно на набухание загустителя).
Есть еще противные моменты, связанные со стабилизацией после диспергирования, но разговаривать о них на расстоянии трудно, очень важен внешний вид, да и история болезни тоже понадобится. Поэтому предлагаю заняться этим вопросом потом-если понадобится.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 8:03 am

а мелок какой фракции используете??

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 9:07 am

Маша Л писал(а):а мелок какой фракции используете??
Карбонат кальция Omyacarb 40KA

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение hisamazu » Пн янв 18, 2016 9:15 am

Polymer писал(а): Коалесцент может влиять?
Глубоко задумалась... да, коалесцент может влиять, но, при отсутствии дополнительных условий, сразу, а не через 12 часов.
Если не затруднит, отпишитесь по результатам. Любопытно все-таки, что у людей бывает.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 9:34 am

Polymer писал(а):
Маша Л писал(а):а мелок какой фракции используете??
Карбонат кальция Omyacarb 40KA
А Вы пробовали другой загуститель, если проблема снимается тогда - дело в загустителе, Ну и кальцит у Вас крупноват возможно идет набухание тк до конца не разбивает, если у Вас обычная фасадка или интерьер попробуйте 2 или 5

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 9:39 am

Маша Л писал(а):
Polymer писал(а):
Маша Л писал(а):а мелок какой фракции используете??
Карбонат кальция Omyacarb 40KA
А Вы пробовали другой загуститель, если проблема снимается тогда - дело в загустителе, Ну и кальцит у Вас крупноват возможно идет набухание тк до конца не разбивает, если у Вас обычная фасадка или интерьер попробуйте 2 или 5
Другой загуститель нет возможности использовать.Попробую перед введением загустителя не добавлять щелочь

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 9:46 am

А какой рН у вас без введения щелочи?

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 11:47 am

Маша Л писал(а):А какой рН у вас без введения щелочи?
pH=8.12

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 12:13 pm

Polymer писал(а):
Маша Л писал(а):А какой рН у вас без введения щелочи?
pH=8.12
А Вы описание внимательно читали на данный загуститель , там написано
При использовании марок Bermocoll FQ,
вода должна иметь нейтральную или
слабокислую среду.
Если добавлять Bermocoll FQ в воду с
щелочной средой, загуститель растворится
слишком быстро, образуя гель вместо
раствора.- возможно в этом проблема

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 1:15 pm

Маша Л писал(а):
Polymer писал(а):
Маша Л писал(а):А какой рН у вас без введения щелочи?
pH=8.12
А Вы описание внимательно читали на данный загуститель , там написано
При использовании марок Bermocoll FQ,
вода должна иметь нейтральную или
слабокислую среду.
Если добавлять Bermocoll FQ в воду с
щелочной средой, загуститель растворится
слишком быстро, образуя гель вместо
раствора.- возможно в этом проблема
Все верно,но у меня перед загустителем заходит диспергатор,он и дает такой уровень рН.А готовить отдельно раствор целлюлозы в воде как то не хочется.

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 1:30 pm

Увеличьте содержание смачивателя для стабилизации

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 1:33 pm

что у вас за смачиватель?

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 1:38 pm

Маша Л писал(а):что у вас за смачиватель?
Триполифосфат натрия

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 1:59 pm

Хм, ну хоть ОП бросьте 0,2%

Polymer
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 10:31 pm

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Polymer » Пн янв 18, 2016 2:30 pm

Маша Л писал(а):Хм, ну хоть ОП бросьте 0,2%
Не скажите,а обязательно ли в конце замеса при добавлении акрилового загустителя вводить щелочь,если рН при этом 8,5?

Маша Л
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение Маша Л » Пн янв 18, 2016 2:41 pm

нет, не обязательно, а смачиватель вводите обязательно

maxpayen
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Загущение целлюлозы

Сообщение maxpayen » Пт янв 22, 2016 6:45 am

Polymer писал(а):
Маша Л писал(а):что у вас за смачиватель?
Триполифосфат натрия
снижает очень водостойкость покрытия, если для фасадов или моющаяся краска, что то на подобие ДП5040 берите
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей