Жидкость для скольжения в паре пластик-металл

[Deka]

Добрый день, уважаемый форумчане!

Возникла у нас проблема при обработке листового пластика. Детали движутся вдоль фрез и фиксируются от вертикальных колебаний металлическими прижимами. Прижимы оставляют на матовой поверхности пластика натертую более глянцевую полоску, которая хорошо заметна именно на матовых деталях. На глянцевых не заметна.
И вот. Нужно под прижимы какую-нибудь "водичку" распылять для скольжения. Форсунки и подачу смонтировали, раствор никак не смонтируем
Чистая вода отлично подходит по показателю "не оставляет следов после высыхания", но для скольжения недостаточно эффективна.
Что можно было бы добавить в чистую воду, чтобы не сильно испортить показатель "следы" и сильно улучшить скольжение?

[antabu]

Мыло? Полиэтиленоксид?

[Deka]

Мыло попробовали прежде всего. Это ж смазка из фольклора! Но вышел мутный раствор, который вскоре расслоился. И к удивлению не особо-то он и скользкий.
У нас ум в сторону масла потом пошел, но масло точно оставит жирный след.
Попробуем теперь, что за полиэтиленоксид такой, спасибо за совет.

[antabu]

Мыло требует мягкой воды, к тому же в нём заводится жизнь. Но у станочников есть СОЖ, она с нужными добавками.

[serg1]

Глицерин

[Deka]

Но у станочников есть СОЖ, она с нужными добавками.

Кстати, да, СОЖ можно попробовать, если найдется такая, чтобы не была эмульсией минерального масла. На олеиновой кислоте , разве что...
След после высыхания сильно сужает нам возможности выбора. Так бы навазелинили чутка - и вуаля. А кто потом с матовой поверхности будет этот шикарный блеск удалять?

[bigM]

а колесико вместо плоского прижима не пойдет?

[Deka]

а колесико вместо плоского прижима не пойдет?

Нет, там сильный прижим заготовки, чтобы исключить колебания в вертикальной плоскости (пока фреза делает фигурный паз). Ролики под давлением прижима продавят материал. Поэтому там полосы из 15-мм стали. Вот они и оставляют затертую 15-мм дорожку на матовом «лице».

Про мыло думаю, что направление верное. Оно как надо скользкое. Только нам не нужно ни пену, ни мягкость рук, ни отдушку... что там от мыла остается-то? Чем из своего состава оно скользит?

[avor]

Вам не смазка нужна, а резиновая прокладка! Сколько не смазывай, а твердая сталюга под давлением будет проминать микровыступы на матовой поверхности.

[Deka]

Avor, а куда ее подкладывать? Плоская деталь (упрощенно - доска из пластика) движется на транспортерной ленте мимо расположенных сбоку фрез. В зоне каждой фрезы - неподвижный прижимной башмак. Деталь скользит под башмаком. Довольно быстро, метров 200 в минуту. Куда тут резину прокладывать?
Проблема полоски от башмака проявляется на более матовых деталях. Их стало много, приходится решать со смазкой.
На смежном участке советчики: «вы там это, причиндалы станку лубрикантом смажьте!»
Ну и вот, ищем, что в мыле скользит.
(Может, и правда, попробовать ГПМЦ с гидротропом в воде растворить? Это я так похабный совет с лубрикантом в дело пустить пытаюсь)

[avor]

Avor, а куда ее подкладывать? Плоская деталь (упрощенно - доска из пластика) движется на транспортерной ленте мимо расположенных сбоку фрез. В зоне каждой фрезы - неподвижный прижимной башмак. Деталь скользит под башмаком. Довольно быстро, метров 200 в минуту. Куда тут резину прокладывать?
Проблема полоски от башмака проявляется на более матовых деталях. Их стало много, приходится решать

В месте прижима надо менять устройство прижима детали. Например прижимать деталь между группами прижимных обрезиненных роликов или группой роликов с транспортерной прорезиненной лентой, удерживаемой на роликах выступом посередине ленты. Это дорого, но иначе вы проблему не решите.

[Deka]

В месте прижима надо менять устройство прижима детали.

Можно предложить главному инженеру и такой вариант, доработать поточную линию. Практически не сомневаюсь в его ответе - доработай чистую воду. Чтобы после форсунки ложилась сплошной скользкой пленкой. Вот об этом.

[avor]

А оно не ляжет никогда! И дело не в скользскозсти. А в скорости подачи гидравлической жидкости в зазор между прижимной планкой и обрабатываемым листом. Что бы ваш лист удерживался гидравлической подушкой, а не прижимался сталью нужно, что бы эта подушка образовывалась. А что бы она образовывалась скорость подачи жидкости должна быть равна скорости ее вытекания из зазора при давлении прижима. При чем жидкость надо подавать не перед зазором, а непосредственно в зазор. А регулировать это можно либо скоростью и соответственно статическим напором жидкости(возникает вопрос, а где этой жидкости столько взять и куда ее потом девать), либо вязкостью жидкости и вязкость надо не уменьшать, а увеличивать. Увеличите вязкость упадет скорость вытекания жидкости из зазора и тут же увеличится сопротивление протяжке детали, и сопротивление подачи жидкости и появится проблема того, что жидкость будет плохо смываться с детали.

Так что можно только пожелать вам удачи в беге по этому замкнутому кругу.

[bigM]

Вдувайте воздух высокого давления под башмак прижимной. Будет как воздушная подушка и смазка и прижим

[avor]

Это понадобиться маленький турбинный вентилятор поставить для таких расходов воздуха. Там другая проблема может возникнуть трение и теплоотвод, если при такой скорости начнется разогрев детальки начнут коробиться.

[Deka]

Товарищи, дорогие, так далеко на этом узле всё не заходит! Чтобы разогрев от трения, и что без смазки совсем не лезет, и нужна гидравлическая или воздушная подушка...
Это обычный прижим на линии профилирования, надежный и простой, он отлично выполняет свою основную функцию - прндотвращать вертикальные колебания обрабатываемой детали.
И ежели б не мода на более матовые поверхности - никто бы и не парился.
Но вот выявился такой побочный эффект. Сухое трение оставляет след. Мокрое (вода) след уменьшает, но на поверхности пластика вода плохо образует пленку.
Мы попробовали через микрофорсунку подать под прижимы разделительную жидкость, которую применяют на прессе. Нашу задачу решает, всё супер. Но оставляет жирный налет после высыхания и ценник на неё как как на чугунный мост.
Разделитель поэтому отпал, нужно типа мыльной воды что-то.

[avor]

Так все прекрасно. Все именно так, как вам говорят. Другими методами проблема не решается. Можно не разделитель, а дешёвую жидкость подавать. А проблему смывки на отдельную ручную операцию перенести все. Можете не пытаться других решений нет! А загустить воду нет проблем можно поливиниловый спирт, полиакрилат натрия, полиэтиленгликоль.

[serg1]

Фторопластовую прокладку приделайте к вашим прижимам

[avor]

Фторопластовую прокладку приделайте к вашим прижимам

Не поможет. В месте контакта будет локальный нагрев и фторопласт будет проминать микрошерховатости пластика, с тем же успехом, с каким это удается сталюге. Но попробовать можно. Пробовать можно много чего, но результат дадут либо мягкие прижимные катящиеся поверхности, либо гидравлическая подушка.

[Deka]

Загущать воду не надо. Гель через форсунку мы не распылим. Нарборот бы, гель разрушить и сделать жидким.
Ну, да ладно. Буду сам пробовать дальше. Огромная тема про автошампуни, возможно, на какие-нибудь идеи использования ПАВ натолкнет. Почитаю умные книжки про мыла.
Откликнувшихся благодарю.