Проблема с оборотной водой на заводе

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
azat_t
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2024 3:58 pm

Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение azat_t » Ср июн 26, 2024 4:22 pm

Коллеги, добрый день! 

Столкнулся с тяжелой ситуацией, прошу поделиться мнением или рекомендациями. У нас на одном из уфимских нефтезаводов складывается очень сложная ситуация с оборотной водой. Теплообменники просто зарастают накипью и биошламом, понятно из-за этого очень падает теплообмен . В прошлом году уже несколько раз останавливали критичное оборудование на незапланированную чистку. 

Тема очень серьезная, от нее зависит план выпуска продукции. Но несмотря на это, к закупке реагентов для обработки воды никто из руководства серьезно не относится. То начинают тендеры, то отменяют, или своих пытаются продвинуть, или это такая "экономия". В итоге, потом даже от самых лучших реагентов будет мало толку, если не делать регулярные обработки, это же любому понятно. Но видимо не закупочникам. Они наверное за экономию получают премии, а нам отвечать за простой и невыполнение плана.
Что с этим можно сделать? Кто-то сталкивался с такой ситуацией?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось azat_t Ср июн 26, 2024 4:56 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение ximi » Ср июн 26, 2024 4:37 pm

Что делать ? Пояснить руководству что так делать нельзя ...... других вариантов нет !

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение ximi » Ср июн 26, 2024 4:39 pm

У нас на одном из уфимских нефтезаводов складывается очень сложная ситуация с оборотной водой. Теплообменники просто зарастают накипью и биошламом,

Каким образом ? Если вода оборотная то в самом начала делают подготовку воды а уже потом запускают в оборот. А далее она уже циркулирует в обороте. То есть накипи там просто быть не может. Кальция и магния в системе нет !
Последний раз редактировалось ximi Ср июн 26, 2024 8:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение ximi » Ср июн 26, 2024 4:43 pm

А та накипь что у вас нужно мыть раствором сульфаминки при 60-70С несколько часов.

chemister
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение chemister » Ср июн 26, 2024 8:25 pm

Если вода оборотная, заливайте дистиллированной водой с консервантами.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6556
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение antabu » Чт июн 27, 2024 5:33 am

Тут ещё спросите
https://www.abok.ru/
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

azat_t
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2024 3:58 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение azat_t » Чт июн 27, 2024 10:44 am

ximi писал(а):
Ср июн 26, 2024 4:37 pm
Что делать ? Пояснить руководству что так делать нельзя ...... других вариантов нет !

У нас контора входит в РН, руководство всё в Москве сидит и ему до оборотной воды на нашем заводе особого дела нет. А местные начальники спят и видят как притолкнуть "своего" поставщика. Поэтому и тендеры отменяются...

azat_t
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2024 3:58 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение azat_t » Чт июн 27, 2024 10:50 am

ximi писал(а):
Ср июн 26, 2024 4:39 pm
У нас на одном из уфимских нефтезаводов складывается очень сложная ситуация с оборотной водой. Теплообменники просто зарастают накипью и биошламом,

Каким образом ? Если вода оборотная то в самом начала делают подготовку воды а уже потом запускают в оборот. А далее она уже циркулирует в обороте. То есть накипи там просто быть не может. Кальция и магния в системе нет !

У нас производство непрерывного цикла и открытая оборотная система с постоянной подпиткой речной водой. Поэтому в воде и магний, и кальций и биология . Подача реагентов должна идти непрерывно. Но из-за перебоев с поставками, система успевает зарасти и теплообменники теряют эффективность. Просто представьте, во сколько обходится снижение выпуска продукции на НПЗ на 1 процент.
Вроде бы вода, ерунда. А на деле невыработка продукции

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение ximi » Чт июн 27, 2024 11:41 am

На входе в подпитку должна стоять система очистки. Или обратный осмос или ионообменка ....как вариант полифосфаты.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение bigM » Ср июл 03, 2024 7:43 pm

azat_t писал(а):
Чт июн 27, 2024 10:50 am
Просто представьте, во сколько обходится снижение выпуска продукции на НПЗ на 1 процент.
Вроде бы вода, ерунда. А на деле невыработка продукции
мы представили! и что? вам уже все сказали, что надо делать. люди денег хотят, им это вопросы и задавайте
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение Jokermaniak » Чт июл 11, 2024 8:48 pm

azat_t писал(а):
Чт июн 27, 2024 10:50 am
Просто представьте, во сколько обходится снижение выпуска продукции на НПЗ на 1 процент.
Вроде бы вода, ерунда. А на деле невыработка продукции
Чей нефтезавод, тот пусть и представляет. Вы к нам пришли за советом - вы его получили. Проблема лежит вне химии, в данной ситуации наши полномочия всë. А дальше нам пофигу - поэтому у нас язвы нет ©
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7398
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение kika » Сб июл 13, 2024 6:58 pm

azat_t писал(а):
Ср июн 26, 2024 4:22 pm
Столкнулся с тяжелой ситуацией, прошу поделиться мнением или рекомендациями. У нас на одном из уфимских нефтезаводов складывается очень сложная ситуация с оборотной водой. Теплообменники просто зарастают накипью и биошламом, понятно из-за этого очень падает теплообмен .
А на первом фото у Вас что показано?
Какой об'ем у Вас оборотной воды циркулирует?

azat_t
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 26, 2024 3:58 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение azat_t » Ср июл 17, 2024 10:18 am

kika писал(а):
Сб июл 13, 2024 6:58 pm
azat_t писал(а):
Ср июн 26, 2024 4:22 pm
Столкнулся с тяжелой ситуацией, прошу поделиться мнением или рекомендациями. У нас на одном из уфимских нефтезаводов складывается очень сложная ситуация с оборотной водой. Теплообменники просто зарастают накипью и биошламом, понятно из-за этого очень падает теплообмен .
А на первом фото у Вас что показано?
Какой об'ем у Вас оборотной воды циркулирует?
У нас несколько крупных блоков оборотной воды, каждый по 10-15 тыс кубов воды, и еще идет непрерывная подпитка по 40-60 кубов в час . Вот ее и надо обрабатывать реагентами, чтобы вся система не зарастала .

На первом фото состояние одного из водяных теплообменников, который охлаждает нефтепродукты . Как вы понимаете, при его зарастании нефтепродукт хуже охлаждается и в итоге больше потерь с газом. За год таких потерь может набежать на сотни миллионов рублей

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение Сержл » Ср июл 17, 2024 1:16 pm

типа скважину выкопать, дождевую собирать :mrgreen: из дома приносить

kika
Сообщения: 7398
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение kika » Ср июл 17, 2024 5:30 pm

azat_t писал(а):
Ср июл 17, 2024 10:18 am
У нас несколько крупных блоков оборотной воды, каждый по 10-15 тыс кубов воды, и еще идет непрерывная подпитка по 40-60 кубов в час . Вот ее и надо обрабатывать реагентами, чтобы вся система не зарастала .

На первом фото состояние одного из водяных теплообменников, который охлаждает нефтепродукты . Как вы понимаете, при его зарастании нефтепродукт хуже охлаждается и в итоге больше потерь с газом. За год таких потерь может набежать на сотни миллионов рублей
А можно все по порядку, чтобы лучше разобраться?
Оборотную воду Вы используете для охлаждения нефтепродуктов, направляя ее в теплообменники?
Какая ее температура на входе в теплообменник и на выходе? Вы это можете измерить?

Первое фото - это я имела ввиду стены чего-то там. Где изображено состояние теплообменника - мне понятно. Накипь там пудовая и это необходимо срочно решать!

kika
Сообщения: 7398
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение kika » Ср июл 17, 2024 5:36 pm

Сержл писал(а):
Ср июл 17, 2024 1:16 pm
типа скважину выкопать, дождевую собирать :mrgreen: из дома приносить
А из дома носить, как предлагаете? Коромыслом? ))

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение hisamazu » Чт июл 18, 2024 10:22 am

kika писал(а):
Ср июл 17, 2024 5:36 pm
Сержл писал(а):
Ср июл 17, 2024 1:16 pm
типа скважину выкопать, дождевую собирать :mrgreen: из дома приносить
А из дома носить, как предлагаете? Коромыслом? ))
Если без шуточек, я тоже не очень понимаю страдания топикстартера. Он дополнительные затраты на водоподготовку в деньгах оценил? Потери от образования шубы в теплообменниках в деньгах оценил? Денежки сам сравнил? В случае, если второе больше первого, служебную записку с этими расчетам кому надо написал? Реакция сверху есть? (Кстати, мало шансов, что она будет, если нет оценки затрат. Воспринимается как "бла-бла-бла". С денежкой начальству понятнее.) Если этот бизнес топикстартеру не принадлежит, в случае отсутствия реакции стоит расслабиться. :wink: Выбирать людей, которых стоит слушать и принимать решения - область ответственности соответствующего начальства. :wink: Делай, как говорится, что должно, и будь, что будет.

ximi
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение ximi » Пт июл 26, 2024 4:35 am

страдания юного вертера ...

Владимир911
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 3:11 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение Владимир911 » Вт авг 27, 2024 3:20 pm

Привет. А у вас какие реагенты используют. Или вообще не используют? Кто поставляет. Или они не эффективные. По фото не понятно это корпус во время применения реагентов или без них. Перед обработкой не сравнивали

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Проблема с оборотной водой на заводе

Сообщение СергейRDX » Пт ноя 08, 2024 10:44 am

Приветствую!
1. Водоподготовка на нуле. Непонятно одно - как ответственных за водоподготовку еще не подвесили на суку? Тут и расчеты никакие не нужны, что бы понять по одним только фотографиям всю критичность ситуации. На первой фото насадки градирни - убитые в хлам, на второй - кожухотрубчатый теплообменник. И судя по фото, тут речь идет не об одном проценте снижения выработки у НПЗ. Такое состояние забитости трубок снижает теплосъем ТО на 20-30% однозначно. Понятно, что зависимость не прямо пропорциональная, но все же.
2. Тут много всякого бреда понаписали про обратный осмос, дистиллированную и дождевую воду. Понятно, что люди даже представления не имеют про объемы оборотки на НПЗ. Это просто смешно читать.
3. Выход ровно один: любым способом инициировать тендер на закупку реагентов. Хотя бы на два типа: биоциды (для снижения ОМЧ в оборотной воде и, как следствие, снижения биообрастания в системе) и ингибиторы коррозии и накипеобразования (иногда их называют антискаланты). Второй тип реагентов самый важный. Чаще всего в состав входит пара комплексонов - ОЭДФ и ФБТК. Рабочая концентрация примерно 5 мг/л. По поводу биоцидов: идеальный вариант - продукты на основе DDAC и DDBAC. Но это дорогое удовольствие (как и все четвертички). Нищебродский вариант - гипохлорит натрия, он хоть и коррозию вызывает, но реально сдерживает ОМЧ нормально. В Вашем случае уже не до коррозии. Раньше только NOLCO всех выручала подобными продуктами для водоподготовки. Причем они не просто поставляли реагенты, а полностью под ключ брали всю проблему. Устанавливали свои дозировочные насосы, отправляли своих специалистов на производство, рассчитывали все дозировки, контролировали параметры и т.д. А сейчас таких компаний штук пять точно наберется на всю страну. Так что если грамотно тендер провести, можно будет достойную компанию выбрать.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя