Замена перистальтическому насосу

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Sander12345 » Вс ноя 10, 2024 7:48 pm

yuras писал(а):
Пт ноя 08, 2024 12:42 pm
Ну смотрите. Есть резервуар на 5 литров, в котором протекает реакция. Там устанавливается равновесие с 3-4% нужного продукта. Растворитель - толуол. Чтобы сместить равновесие вправо удаляем продукт, пропуская через колонку с обработанным силикагелем, на которой продукт сорбируется жёстко, а все исходники проходят ...
А Вы подумайте в сторону увеличения площади. Если силикагель мелкий (доли мм), то падение давления он дает приличное, а зона поглощения может быть буквально миллиметры. И лучше трижды прокачать с эффективностью 90 %, чем 1 раз с 99.
Увеличите сечение колонки- и пропускная способность увеличится, и эффективность.
Длинные поглотительные колонны имеют смысл для крупнозернистого поглотителя.

Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Sander12345 » Вс ноя 10, 2024 7:55 pm

Sander12345 писал(а):
Вс ноя 10, 2024 7:48 pm
yuras писал(а):
Пт ноя 08, 2024 12:42 pm
Ну смотрите. Есть резервуар на 5 литров, в котором протекает реакция. Там устанавливается равновесие с 3-4% нужного продукта. Растворитель - толуол. Чтобы сместить равновесие вправо удаляем продукт, пропуская через колонку с обработанным силикагелем, на которой продукт сорбируется жёстко, а все исходники проходят ...
А Вы подумайте в сторону увеличения площади. Если силикагель мелкий (доли мм), то падение давления он дает приличное, а зона поглощения может быть буквально миллиметры. И лучше трижды прокачать с эффективностью 90 %, чем 1 раз с 99.
Увеличите сечение колонки- и пропускная способность увеличится, и эффективность.
Длинные поглотительные колонны имеют смысл для крупнозернистого поглотителя.
Это раз.
А два: а нельзя этот сидикагель тупо добавить в реахтур, посадить продукт in situ и потом отфильтровать? Раз уж адсорбция в Вашем случае явно сдвигает равновесие?

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вс ноя 10, 2024 9:07 pm

Не, нельзя. Да и как тогда определить насыщение сорбента?

Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Sander12345 » Вс ноя 10, 2024 9:21 pm

yuras писал(а):
Вс ноя 10, 2024 9:07 pm
Не, нельзя. Да и как тогда определить насыщение сорбента?
А зачем? Прст вести реакцию до победного. А расход брать по навеске.
Если такая ерунда (реакция с адсорбцией прям из смеси) прокатит, то это Вам все на порядок ускорит.
Не надо прокачивать- эквивалентная "кратность" массообмена будет хз даже какая, равновесие будет сдвигаться постоянно, а не только в прокачиваемом объеме при прохождении слоя поглотителя и т.д.

Если не изменения температуры между реактором и поглотителем, то с точки зрения адсорбционного равновесия это эквивалентные ситуации, а с точки зрения динамики- у Вас прокачивается 1 объем в час, т.е., грубо, вдвое снижается концетрация продукта по сравнению с равновесной.
А если свободноболтающийся в колбе с перемешиванием силикагель- то продукт сажаться будет сразу и концетрация по идее можно снизить до очень низкой (если силикагель продукт прям жестко хватает).

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Ср ноя 13, 2024 11:09 am

Jokermaniak писал(а):
Сб ноя 09, 2024 4:13 am
Вот это уже другой разговор. Основной элемент сопротивления - это ваша набивка, её параметры если грубо прикинуть Ф 30 L 300. Правда силикагель силикагелю рознь, сопротивление потоку очень сильно зависит от фракции. По-хорошему вам бы давление измерить перед колонкой, ибо количественно ничего не понятно. Ну вот у меня на хроматографе висит колонка такого диаметра и вдвое меньшей длины, забитая силикагелем 40-63 мкм. Я знаю что на ДХМ на 50 мл мин-1 (3 л ч-1) падение давления на ней около 4 бар, на толуоле будет, ну, 5 где-то. А у вас вдвое длиннее колонка. 10 бар? Сомневаюсь, на перистальтике и силиконовых шлангах это нереально, да и колонка, небось, стеклянная.

Ну и надо понимать, сколько ваша система в текущем (бадумс) виде может вообще переварить давления. А то я вам насоветую, а вам насос колонку порвёт, и всё ваше вещество на полу. Сдуру можно и хрен сломать, а дури у насосов бывает много. Если вам не нужен точный контроль расхода - навскидку вам бы какой-нибудь небольшой диафрагменный насосик типа Паркера, они дают 2-3 бара и 0.5-1 л мин-1, вам скорее всего хватит. Ну или всё-таки плунжерный, это вообще вещь ультимативная, регулируется в широчайших пределах и крайне надежная.
Вот такой вот насосик подойдёт?)
https://aliexpress.ru/item/100500615255 ... _rcmd=core

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 13, 2024 2:03 pm

yuras писал(а):
Ср ноя 13, 2024 11:09 am
Вот такой вот насосик подойдёт?)
https://aliexpress.ru/item/100500615255 ... _rcmd=core
У него не заявлено химстойкости. И давление маленькое, 0.5 бар.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Ср ноя 13, 2024 3:00 pm

Jokermaniak писал(а):
Ср ноя 13, 2024 2:03 pm
У него не заявлено химстойкости. И давление маленькое, 0.5 бар.
Так химстойкий хрен найдёшь где сейчас.. И на каое давление реально ориентироваться?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 13, 2024 3:56 pm

yuras писал(а):
Ср ноя 13, 2024 3:00 pm
Jokermaniak писал(а):
Ср ноя 13, 2024 2:03 pm
У него не заявлено химстойкости. И давление маленькое, 0.5 бар.
Так химстойкий хрен найдёшь где сейчас.. И на каое давление реально ориентироваться?
Я же не знаю, что у вас за система, из чего собрана
Чтобы не с потолка цифру брать, лучше разок давануть газом с манометром, замерить расход и давление. Ну или в рабочем режиме манометр приткнуть.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Ср ноя 13, 2024 10:27 pm

Может кто-нибудь подскажет чайнику, что нужно присобачить к насосу из ссылки(ну или такому же помощнее), чтобы он работал? На пальцах?)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 13, 2024 11:49 pm

Нет уверенности, что у него от толуола не потекут уплотнения. А так - включите его в контур через игольчатый кран и будет вам счастье настолько, насколько этот насос способен его обеспечить конструктивно)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Чт ноя 14, 2024 11:47 am

Не, в контур не проблема включить, в розетку его включить как?)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Чт ноя 14, 2024 5:22 pm

yuras писал(а):
Чт ноя 14, 2024 11:47 am
Не, в контур не проблема включить, в розетку его включить как?)
Так он же 220 в, в чем проблема?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Чт ноя 14, 2024 9:09 pm

Что, просто провод с вилкой к контактам прикрутить и изолировать?)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Пт ноя 15, 2024 3:00 am

Ну, да, а что вас так удивляет? Он же для этого и сделан на 220 В, чтобы не трахаться с блоками питания и прочей ерундой. Желательно, конечно, какой-нибудь выключатель предусмотреть, чтобы, случись что, не дергать судорожно вилку из розетки.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

tsarapoid
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение tsarapoid » Ср ноя 27, 2024 11:34 am

если у вас циркуляция, я слабо представляю как к этому делу можно подключить хоть какой-то другой насос. если можно - любой компрессор даст вам то что нужно. т.е. контакт толуола с рабочим телом насоса должен быть по любому исключен ибо резина разбухнет, а поршень застрянет ибо масло будет вымываться и разбавляться. насосы для подачи жидкости - обычно гидравлические, наверняка с сальниками на резинках и пр. толуол-растворимой фигне (может быть и тефлон или что-то другое, но сомневаюсь что вам нужно такое давление жидкости).

tsarapoid
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение tsarapoid » Ср ноя 27, 2024 11:37 am

yuras писал(а):
Ср окт 09, 2024 11:25 am
Коллеги, нужна идея. Есть некий физико-химический процесс, предполагающий циркуляцию толуола по замкнутому контуру(стекло и шланги) при н.у.
вообще есть такая штука, как бензонасосы автомобильные, там и циркуляцию
и что угодно можно организовать и давление они могут давать до 4 бар вроде =) работают от 12V

yuras
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Ср ноя 27, 2024 3:00 pm

tsarapoid писал(а):
Ср ноя 27, 2024 11:37 am
yuras писал(а):
Ср окт 09, 2024 11:25 am
Коллеги, нужна идея. Есть некий физико-химический процесс, предполагающий циркуляцию толуола по замкнутому контуру(стекло и шланги) при н.у.
вообще есть такая штука, как бензонасосы автомобильные, там и циркуляцию
и что угодно можно организовать и давление они могут давать до 4 бар вроде =) работают от 12V
Там скорость перекачки дикая

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Phobos » Ср ноя 27, 2024 3:57 pm

При при слишком большой скорости перекачки просто в линию после насоса ставится разветвление с кранами - одна линия возвращается в исходный реактор, другая подается на колонку или еще куда. Регулируя краны, можно уменьшать поток.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

tsarapoid
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение tsarapoid » Ср ноя 27, 2024 4:25 pm

yuras писал(а):
Ср ноя 27, 2024 3:00 pm
Там скорость перекачки дикая
дикая это насколько дикая? есть погружные автонасосы, есть внешние.
всегда есть перепускной клапан, на инжекторе к примеру, лишний бензин идет мимо форсунок.
т.е. есть некий регулятор давления, который сливает лишнее топливо в байпасс.
тут писали, что таки насосы чувствительны к растворителю, типо он что-то там в них разъедает.
точно не знаю, но это единственное известное мне устройство, рассчитанное на очень длительную работу на перекачку органических растворителей. пишут что охлаждение для таких насосов наиболее важно, есть ли смысл в регулировке - не знаю

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Пт ноя 29, 2024 12:30 am

tsarapoid писал(а):
Ср ноя 27, 2024 4:25 pm
точно не знаю, но это единственное известное мне устройство, рассчитанное на очень длительную работу на перекачку органических растворителей.
У меня плунжерные насосы годами практически нонстопом гоняют органические растворители и им норм.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя