Замена перистальтическому насосу

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Пт ноя 29, 2024 6:24 am

yuras писал(а):
Ср ноя 27, 2024 3:00 pm
Там скорость перекачки дикая
А кто мешает использовать регулируемый блок питания? ВАЗовские бензонасосы начинают что-то качать от примерно 4-х вольт, давление при таком режиме работы хорошо если 10-20 кПа, будет мало - добавьте напряжения.
Не реклама:
https://www.ozon.ru/category/laboratorn ... 0+30%D0%B2

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Сб ноя 30, 2024 2:35 am

Chemical Punk писал(а):
Пт ноя 29, 2024 6:24 am
yuras писал(а):
Ср ноя 27, 2024 3:00 pm
Там скорость перекачки дикая
А кто мешает использовать регулируемый блок питания? ВАЗовские бензонасосы начинают что-то качать от примерно 4-х вольт, давление при таком режиме работы хорошо если 10-20 кПа, будет мало - добавьте напряжения.
Не реклама:
https://www.ozon.ru/category/laboratorn ... 0+30%D0%B2
Запитывать тазовский бензонасос блоком питания за 6 к - это издевательство, конечно. Но схема с балансировкой через байпасс должна работать.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Сб ноя 30, 2024 7:12 pm

Jokermaniak писал(а):
Сб ноя 30, 2024 2:35 am
Запитывать тазовский бензонасос блоком питания за 6 к - это издевательство, конечно. Но схема с балансировкой через байпасс должна работать.
Для долговременной запитки бензонасоса от 12В потребуется источник питания с током 12-20А, т.е. ещё дороже, смотря какой конкретно бензонасос. Тащить автомобильный аккумулятор в лабу на 3 часа работы? А потом насмерть посаженный аккумулятор куда? Заряжать? Наверное, от того же блока питания, которого нет?
Блок питания в лабе полезная вещь, много чего интересного вытворять можно. Конечно, можно дешевле, но потребуется приложить руки и голову, например:
https://www.ozon.ru/product/ecola-blok- ... 1732982793
в компании с вот этим:
https://www.ozon.ru/product/10a-300vt-p ... 1732982793
Там такого добра полно, можно ещё дешевле найти.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Сб ноя 30, 2024 8:35 pm

Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 30, 2024 7:12 pm
Для долговременной запитки бензонасоса от 12В потребуется источник питания с током 12-20А
20A? Приведенные вами источники питания не выдают 20 А. Некоторые 10, но в основном 5.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Вс дек 01, 2024 7:24 am

Jokermaniak писал(а):
Сб ноя 30, 2024 8:35 pm
20A? Приведенные вами источники питания не выдают 20 А. Некоторые 10, но в основном 5.
Jokermaniak, всё верно, но вы упускаете детали. Выбор насосов большой, например, массовый недорогой 2108-1139009-01 FP 453-453 по паспорту выдаёт максимум 580 кПа, максимальный расход 60 л/час при максимальном токе (по разным данным) до 12А и напряжении питания 14.2В. В бортовой сети автомобиля фактическое напряжение не 12В, а около 13.7-14.2В если что. Насосы помощнее тоже есть, но нужны ли они в лабе?
Ток потребления не является константой, если не нужно выжимать из насоса максимальные параметры, то достаточно снизить напряжение питания, ток при этом тоже снизится. Для расхода в несколько литров в час при давлении до долей атмосферы насос можно питать от 4-6 В, насос качает намного меньше своего номинала, а ток при этом не превысит единиц ампер. Вот зачем вам блок питания на 15 вольт и 20 ампер? Такие блоки питания довольно-таки дороги и избыточны.
Также рекомендую присмотреться к насосам бачка омывателя (2110-5208009), электронасосам печки (АН.32.3780) и насосам подкачки топлива (129612-52100) - такая же копеечная стоимости и такой же фокус с регулируемым источником питания - и сразу решается масса лабораторных проблем с циркуляцией различных сред.
У массовых автокомпонентов есть одно огромное преимущество, точнее три - наличие практически в каждом автомагазине на каждом углу, долговременная устойчивости ко многим лабораторным растворителям и стоимость до 1 т.р. Вполне себе лабораторный расходник для замороченных процессов.
Про удивительный мир китайских компрессоров для подкачки шин и деталей для бытовых обратных осмосов даже рассказывать не буду, придётся новую тему заводить.
И всем этим великолепием можно пользоваться при условии наличия регулируемого лабораторного блока питания.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 01, 2024 3:44 pm

Chemical Punk писал(а):
Вс дек 01, 2024 7:24 am
Jokermaniak, всё верно, но вы упускаете детали.
Я просто читаю, что написано
Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 30, 2024 7:12 pm
Для долговременной запитки бензонасоса от 12В потребуется источник питания с током 12-20А
Блок питания 12 В 20 А стоит на том же озоне ~1000 р.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Вс дек 01, 2024 4:37 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс дек 01, 2024 3:44 pm
...
Блок питания 12 В 20 А стоит на том же озоне ~1000 р.
Это не регулируемый блок. Еще точнее на таких блоках бывает резистор точной подстройки напряжения, но только в небольших пределах. К таким надо прикладывать руки, голову и усилия. Если не регулировать напряжения питания, то придётся регулировать гидросопротивление, что сложнее. Кроме того, если система замкнутая, то практически вся мощность насоса уходит в нагрев рабочей жидкости. А зачем это надо для легкокипящего горючего растворителя? Напряжение регулировать намного проще и безопаснее.
Регулируемый блок питания большой мощности, хотя бы такой (опять не реклама):
https://www.ozon.ru/product/laboratorny ... arch=false
или такой
https://www.ozon.ru/product/laboratorny ... 0+30%D0%B2
стоит намного дороже и не всегда нужен. Нет смысла переплачивать, если не нужна вся возможная производительность насоса, то можно взять блок питания подешевле на 5 ампер и не поднимать слишком высоко рабочее напряжение. Собственно, с этого разговор и начинался.

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пт дек 06, 2024 5:06 pm

Ох, коллеги, не пугайте)) Но в целом идея с лабораторным блоком питания мне нравится. А как выбирать, если они практически все на 30-10? По цвету и дизайну?) Вот здесь, например:
https://westlink.by/catalog/laboratorny ... -pitaniya/

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 08, 2024 12:42 am

yuras писал(а):
Пт дек 06, 2024 5:06 pm
Ох, коллеги, не пугайте)) Но в целом идея с лабораторным блоком питания мне нравится. А как выбирать, если они практически все на 30-10? По цвету и дизайну?) Вот здесь, например:
https://westlink.by/catalog/laboratorny ... -pitaniya/
Какой-то адекватной инфы у продавцов не будет. Посмотрите в сети обзоры, рейтинги. Эти штуки пачками покупают ремонтеры всякой цифровой техники, поэтому инфы об них много.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вс дек 08, 2024 11:04 am

Ага, понял. А если я беру масляный насос, например выше поссыленный https://ozon.by/product/toplivnyy-nasos ... 755403246/ , то потом какой алгоритм? Срезаю на нём разъём, прикручиваю провода к блоку питания, устанавливаю на нём, скажем, 4В при заявленых для насоса 24 В и включаю? И повышаю В пока не заработает?)

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Пн дек 09, 2024 6:52 am

yuras писал(а):
Пт дек 06, 2024 5:06 pm
А как выбирать, если они практически все на 30-10? По цвету и дизайну?
Для химических целей мне в своё время электронщики отдали какой-то простенький блок питания на 5А и 30В, он им по пульсациям напряжения не подходил, на сколько-то милливольт шумел больше чем им было надо. Для насоса это вообще не критично, так что единственный разумный показатель это надёжность блока питания как такового, но я их сломанными не видел никогда. Велика вероятность, что надо взять самый простой и без лишних функций. Выбор почти что по цвету корпуса.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Пн дек 09, 2024 7:12 am

yuras писал(а):
Вс дек 08, 2024 11:04 am
...Срезаю на нём разъём, прикручиваю провода к блоку питания, устанавливаю на нём, скажем, 4В при заявленых для насоса 24 В и включаю? И повышаю В пока не заработает?)
Именно! Только повышайте напряжение от нуля и обращайте внимание на ток потребления, блок питания не сгорит, т.к. у него должна быть защита от перегрузки, но если верить электронщикам, то длительно эксплуатировать блок питания со сработавшей защитой не комильфо.
И не все авто-насосы могут работать "на сухую", лучше обеспечить такое положение насоса при котором он всегда подпирается столбом жидкости.

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пн дек 09, 2024 1:02 pm

Chemical Punk писал(а):
Пн дек 09, 2024 7:12 am

И не все авто-насосы могут работать "на сухую", лучше обеспечить такое положение насоса при котором он всегда подпирается столбом жидкости.
Т.е., поставить его в вертикальное положение, чтобы подача жидкости шла снизу, а слив через верх?

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пн дек 09, 2024 1:03 pm

Chemical Punk писал(а):
Пн дек 09, 2024 7:12 am
Именно! Только повышайте напряжение от нуля и обращайте внимание на ток потребления, блок питания не сгорит, т.к. у него должна быть защита от перегрузки, но если верить электронщикам, то длительно эксплуатировать блок питания со сработавшей защитой не комильфо.
А можно чуть подробнее?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вт дек 10, 2024 3:49 am

Chemical Punk писал(а):
Пн дек 09, 2024 6:52 am
...Я их сломанными не видел никогда.
Я видел. Лично у меня штук 5 померло, а по лабе счет на десятки идет.

Самые ненадежные, по моему опыту, как раз самые простые, с потенциометрами. С кнопочным управлением дольше живут.
yuras писал(а):
Вс дек 08, 2024 11:04 am
Срезаю на нём разъём, прикручиваю провода к блоку питания, устанавливаю на нём, скажем, 4В при заявленых для насоса 24 В и включаю? И повышаю В пока не заработает?)
Главное полярность не пролюбите при подключении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Вт дек 10, 2024 9:05 am

yuras писал(а):
Пн дек 09, 2024 1:02 pm
Т.е., поставить его в вертикальное положение, чтобы подача жидкости шла снизу, а слив через верх?
Не обязательно вертикально, важно, чтобы вход насоса всегда был ниже уровня жидкости для обеспечения гидростатического давления на этом самом входе.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Вт дек 10, 2024 9:11 am

yuras писал(а):
Пн дек 09, 2024 1:03 pm
...А можно чуть подробнее?
Вы хотя бы глубину вопроса обозначьте, иначе тут материала на цикл статей.

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вт дек 10, 2024 1:07 pm

Chemical Punk писал(а):
Вт дек 10, 2024 9:05 am

Не обязательно вертикально, важно, чтобы вход насоса всегда был ниже уровня жидкости для обеспечения гидростатического давления на этом самом входе.
Насос будет над уровнем жидкости почти наверняка, она в цилиндре с входным отверстием сверху. Только если шлангами тянуть и опускать его ниже цилиндра.

Chemical Punk писал(а):
Пн дек 09, 2024 7:12 am
Именно! Только повышайте напряжение от нуля и обращайте внимание на ток потребления, блок питания не сгорит, т.к. у него должна быть защита от перегрузки, но если верить электронщикам, то длительно эксплуатировать блок питания со сработавшей защитой не комильфо.
"Повышайте напряжение от нуля" это понятно, а "обращайте внимание на ток потребления" это о чём? При низком напряжении может зашкаливать ток потребления? Амперы взлетать до за/пределов? И если поднимается до максимальных 30 А повышать напряжение, даже если насос работает? Я просто в электроприборах не копенгаген)

yuras
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вт дек 10, 2024 1:08 pm

Jokermaniak писал(а):
Вт дек 10, 2024 3:49 am

Главное полярность не пролюбите при подключении.
Красный к красному, чёрный к чёрному?))

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вт дек 10, 2024 7:16 pm

yuras писал(а):
Вт дек 10, 2024 1:08 pm
Jokermaniak писал(а):
Вт дек 10, 2024 3:49 am

Главное полярность не пролюбите при подключении.
Красный к красному, чёрный к чёрному?))
Хорошо если так. Потому что из дешевых электроприборов типа бензонасоса легко могут торчать, скажем, зеленый и розовый.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей