Замена перистальтическому насосу

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Чт дек 12, 2024 4:16 pm

yuras писал(а):
Вт дек 10, 2024 1:07 pm
Насос будет над уровнем жидкости почти наверняка, она в цилиндре с входным отверстием сверху. Только если шлангами тянуть и опускать его ниже цилиндра.
Не всасывают автонасосы жидкость, если их вход находится выше уровня жидкости, обязательно нужен гидростатический столб на входе, иначе оно не работает. Это же относится к насосам бачка омывателя, они стойкие к воде и спиртам, если что.
yuras писал(а):
Вт дек 10, 2024 1:07 pm
При низком напряжении может зашкаливать ток потребления? Амперы взлетать до за/пределов? И если поднимается до максимальных 30 А повышать напряжение, даже если насос работает? Я просто в электроприборах не копенгаген)
Ток потребления насосов, расход и давление зависит от кучи параметров. Насос крутящийся просто на воздухе или качающий какую-то жидкость потребляют разный ток при одном и том же напряжении питания. Аналогично, насос качающий поток жидкости в трубку с минимальным гидросопротивлением и насос качающий напор в почти заглушенную трубу (с максимальными гидропотерями) тоже потребляют разный ток. Соответственно, разное всё - напор, расход, ток потребления и КПД. Этот самый КПД по большому счёту вас должен волновать, если приходится перекачивать что-то легкокипящее и совсем тоненькой струйкой, т.к. автонасосы охлаждаются потоком перекачиваемой жидкости. Мощность неизрасходованная на создание потока жидкости само-собой перейдет в нагрев этой самой жидкости, а если жидкость горючая и легкокипящая, то вам такие проблемы не нужны.
Следовательно, быстрее и безопаснее экспериментально подобрать рабочую точку насоса при его плавном регулировании от нуля напряжения. Как только дойдёте до нужного давления/расхода, то останавливайте повышение напряжения и подождите стабилизации параметров системы. Для ориентира напряжение должно быть 4...7В, ток 2...4А. Так трубку не сорвёт, растворитель не перегреется и блок питания не перегрузится. Вы просто сэкономите своё время, силы и не придётся пользоваться огнетушителем.
С негорючими и/или высококипящими жидкостями развлекайтесь как душа пожелает, ничего случиться не должно, насосы же штатно рассчитаны на долгую перекачку бензина, так что некоторый запас прочности в них есть.
И таки да, плюс к плюсу, минус к минусу, провода потолще и синтез пойдёт сам собой со 146% выходом.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вс дек 15, 2024 4:42 pm

Chemical Punk писал(а):
Чт дек 12, 2024 4:16 pm
Не всасывают автонасосы жидкость, если их вход находится выше уровня жидкости, обязательно нужен гидростатический столб на входе, иначе оно не работает. Это же относится к насосам бачка омывателя, они стойкие к воде и спиртам, если что.
Погружные может и не всасывают, а внешние - ещë как.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Sander12345 » Ср дек 25, 2024 10:02 am

yuras писал(а):
Ср окт 09, 2024 11:25 am
Коллеги, нужна идея. Есть некий физико-химический процесс, предполагающий циркуляцию толуола по замкнутому контуру(стекло и шланги) при н.у. В том числе через небольшой слой силикагеля. Сейчас циркуляция обеспечивается перистальтическим насосом. Но эта вещь не очень надёжная и капризная. Есть идеи, чем его можно заменить? Слабеньким масляным насосом для топлива и масел и пр.? Скорость циркуляции не должна быть большой, условно - 4 литра за 1-2 часа. Возможно что-то типа аквариумного насоса, но чтобы не сдох от органики (поменять толуол на спирты нельзя).


В общем, сделал тут для своих нужд насосик из маслонасоса для мопеда.
Общий бюджет- 1.5-2 тыс. плюс источник.
Расход 0-78 мл/мин (регулируется напряжением).
Если кому интересно- могу скинуть. Все на озоне брал, кроме лазерных фланцев.

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Чт дек 26, 2024 1:20 pm

Sander12345 писал(а):
Ср дек 25, 2024 10:02 am


В общем, сделал тут для своих нужд насосик из маслонасоса для мопеда.
Общий бюджет- 1.5-2 тыс. плюс источник.
Расход 0-78 мл/мин (регулируется напряжением).
Если кому интересно- могу скинуть. Все на озоне брал, кроме лазерных фланцев.
Скиньте, интересно) Лабораторный блок питания купил, подбираю насос

Sander12345
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Sander12345 » Пт дек 27, 2024 1:03 pm

yuras писал(а):
Чт дек 26, 2024 1:20 pm
Sander12345 писал(а):
Ср дек 25, 2024 10:02 am


В общем, сделал тут для своих нужд насосик из маслонасоса для мопеда.
Общий бюджет- 1.5-2 тыс. плюс источник.
Расход 0-78 мл/мин (регулируется напряжением).
Если кому интересно- могу скинуть. Все на озоне брал, кроме лазерных фланцев.
Скиньте, интересно) Лабораторный блок питания купил, подбираю насос
Скинул в личку.

tsarapoid
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение tsarapoid » Пт янв 10, 2025 9:40 am

Chemical Punk писал(а):
Вт дек 10, 2024 9:05 am
Не обязательно вертикально, важно, чтобы вход насоса всегда был ниже уровня жидкости для обеспечения гидростатического давления на этом самом входе.
внешние бензонасосы засосут жидкость если нужно

tsarapoid
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение tsarapoid » Пт янв 10, 2025 9:41 am

yuras писал(а):
Чт дек 26, 2024 1:20 pm
Скиньте, интересно) Лабораторный блок питания купил, подбираю насос
бери волговский - тянет до 4 бар и не самый дорогой вроде как, пример:
https://www.ozon.ru/product/elektrobenz ... 1259576593
но вообще самый дешевый жигулевский как я понял, пример:
https://www.ozon.ru/product/universalny ... -239644276

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Ср янв 15, 2025 6:46 pm

Можно ещё чайнику по лабораторному блоку питания пояснить? Там два регулятора - напряжения и силы тока. Выставить напряжение легко - покрутил и выставил) а силу тока как? Как ни регулируй, всё равно подстраивается под напряжение, скачет

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Чт янв 16, 2025 1:55 pm

tsarapoid писал(а):
Пт янв 10, 2025 9:41 am
бери волговский - тянет до 4 бар и не самый дорогой вроде как, пример:
https://www.ozon.ru/product/elektrobenz ... 1259576593
но вообще самый дешевый жигулевский как я понял, пример:
https://www.ozon.ru/product/universalny ... -239644276
У меня жидкость сначала проходит сквозь колонку, а затем сквозь насос. Т.е., избыточного давления там нигде нет, а вот пониженное очень даже. Как эти 4 бар на выходе сработают на входе?) Жигулёвского насоса не хватает. При заявленных 12В еле капает, при 24В течёт слабо, а он греется.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 17, 2025 6:29 pm

yuras писал(а):
Ср янв 15, 2025 6:46 pm
Можно ещё чайнику по лабораторному блоку питания пояснить? Там два регулятора - напряжения и силы тока. Выставить напряжение легко - покрутил и выставил) а силу тока как? Как ни регулируй, всё равно подстраивается под напряжение, скачет
Вы регулируете ИЛИ напругу ИЛИ силу тока. Они зависимы друг от друга через ВАХ питаемой системы, и не могут изменяться независимо. Щеточные моторчики регулируются по напруге, так что просто выставьте напругу. Ток сильно скачет? Вообще, стабильно работающий моторчик должен потреблять ~неизменный ток. Либо он работает нестабильно, либо там внутри моторчика ещё стоят какие-то компоненты, которые меняют потребление от времени, какие-то реле, например.
yuras писал(а):
Чт янв 16, 2025 1:55 pm
У меня жидкость сначала проходит сквозь колонку, а затем сквозь насос. Т.е., избыточного давления там нигде нет, а вот пониженное очень даже. Как эти 4 бар на выходе сработают на входе?) Жигулёвского насоса не хватает. При заявленных 12В еле капает, при 24В течёт слабо, а он греется.
Эти насосы не предназначены на всасывание с большим сопротивлением. Вы не можете поставить его до колонки?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пт янв 17, 2025 9:34 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт янв 17, 2025 6:29 pm


Вы регулируете ИЛИ напругу ИЛИ силу тока. Они зависимы друг от друга через ВАХ питаемой системы, и не могут изменяться независимо. Щеточные моторчики регулируются по напруге, так что просто выставьте напругу. Ток сильно скачет? Вообще, стабильно работающий моторчик должен потреблять ~неизменный ток. Либо он работает нестабильно, либо там внутри моторчика ещё стоят какие-то компоненты, которые меняют потребление от времени, какие-то реле, например.
Ну как сказать сильно, например 0,8-1,2А с тенденцией к уменьшению. Но тут рано говорить, на стабильный поток я не выходил

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пт янв 17, 2025 9:55 pm

Jokermaniak писал(а):
Пт янв 17, 2025 6:29 pm
Эти насосы не предназначены на всасывание с большим сопротивлением. Вы не можете поставить его до колонки?
Теоретически можно, практически очень не хотелось бы. Топливный моторчик на 12В и 1,5А не справлялся полноценно ни так, ни этак. При 24В еле-еле с перегревом.
Представьте схему, метровый по высоте достаточно узкий цилиндр с толуолом. Из него сверху непрерывно идёт отбор, раствор проходит через фильтр и насос, затем сбрасывается обратно. Цилиндр заполняется толуолом не полностью. Т.е., я могу опустить колонку с сорбентом в верхнюю незаполненную часть цилиндра, погрузив в раствор лишь её узкую часть(полая трубка, соответственно) для забора. Моторчик будет сверху сразу над цилиндром. Это даст компактность. Если ставить в обратном порядке, то мотор будет стоять там же, а вот колонка будет торчать сверху, над мотором и цилиндром. Это прирост по высоте, которого очень хочется избежать, т к. установка должна стоять в тяге. Уводить колонку в горизонтальное положение не хочу, пусть лучше элюент равномерным столбом поднимается по колонке.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 17, 2025 10:02 pm

yuras писал(а):
Пт янв 17, 2025 9:55 pm
Теоретически можно, практически очень не хотелось бы. Топливный моторчик на 12В и 1,5А не справлялся полноценно ни так, ни этак. При 24В еле-еле с перегревом.
Представьте схему, метровый по высоте достаточно узкий цилиндр с толуолом. Из него сверху непрерывно идёт отбор, раствор проходит через фильтр и насос, затем сбрасывается обратно. Цилиндр заполняется толуолом не полностью. Т.е., я могу опустить колонку с сорбентом в верхнюю незаполненную часть цилиндра, погрузив в раствор лишь её узкую часть(полая трубка, соответственно) для забора. Моторчик будет сверху сразу над цилиндром. Это даст компактность. Если ставить в обратном порядке, то мотор будет стоять там же, а вот колонка будет торчать сверху, над мотором и цилиндром. Это прирост по высоте, которого очень хочется избежать, т к. установка должна стоять в тяге. Уводить колонку в горизонтальное положение не хочу, пусть лучше элюент равномерным столбом поднимается по колонке.
Ну, я примерно понял, для такой конфигурации надо погружной насос использовать, и поставить его снизу колонки, чтобы он был погружен в толуол и его прямо в колонку загонял. Ну, или пересобрать систему на полноценный циркуляционный контур. А из какого материала колонка?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пт янв 17, 2025 10:35 pm

Стекло

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пт янв 17, 2025 10:36 pm

Полностью погружён? Если да, то как к нему ток подводить?)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Jokermaniak » Вс янв 19, 2025 9:08 pm

yuras писал(а):
Пт янв 17, 2025 10:35 pm
Стекло
Плохо. Если давануть, бахнет. Такие дела лучше на самогонных царгах собирать хотя бы.
yuras писал(а):
Пт янв 17, 2025 10:36 pm
Полностью погружён? Если да, то как к нему ток подводить?)
А как к нему ток в бензобаке подводят? Вот, так же...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вс янв 19, 2025 9:40 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс янв 19, 2025 9:08 pm

Плохо. Если давануть, бахнет. Такие дела лучше на самогонных царгах собирать хотя бы.
Просто напряжение буду по чуть-чуть подавать, не проблема

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Вс янв 19, 2025 9:42 pm

Jokermaniak писал(а):
Вс янв 19, 2025 9:08 pm
А как к нему ток в бензобаке подводят? Вот, так же...
Так я без понятия как, у меня голые контакты от лабораторного регулятора)

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение Chemical Punk » Пн янв 20, 2025 1:57 am

yuras писал(а):
Пт янв 17, 2025 10:36 pm
Полностью погружён? Если да, то как к нему ток подводить?)
А можно схему установки нарисовать? Без подробностей синтеза, только схему расположения основных узлов. Есть мысль как все сделать.

yuras
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 3:31 am

Re: Замена перистальтическому насосу

Сообщение yuras » Пн янв 20, 2025 11:54 am

Chemical Punk писал(а):
Пн янв 20, 2025 1:57 am
yuras писал(а):
Пт янв 17, 2025 10:36 pm
Полностью погружён? Если да, то как к нему ток подводить?)
А можно схему установки нарисовать? Без подробностей синтеза, только схему расположения основных узлов. Есть мысль как все сделать.
Как оно работает сейчас:
IMG_20250120_114743.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя