Мочевино-формальдегидная смола. Хэлп очень

[fobos]

Всем привет. Возможно ли чем-то модифицировать мочевино-(карбамидо) формальдегидную смолу чтобы она не разтрескивалась при литье обьемных деталей. Литье открытое при температуре прибл. 40-50 град. Наполнитель есть возможность использовать любой. Возможно есть какая то литература на эту тему. Подскажите пожалуста. Очччень надо.

[avor]

Думаю что да. Но сам я не специалист тут есть два полимерщика Smol и AF они возможно смогут вам помочь более конкретно. Правда думаю, что у модифицированной смолы изменятся упруго-деформационные свойства. Если это важно, то тогда это надо учитывать при выборе способа и средств модификации.

[fobos]

Эти свойства не имеют значения. Нагрузки на изделие незначительные. Просто надо чтоб оно не разтрескивалось. Есть очень печальный опыт, когда изделия потрескали через месяц два у заказчика .

[Smol]

Наполнителя (древмуки) добавьте - и трескаться не будет... Трескается изделие от усадки при отверждении, поэтому любой подходящий наполнитель (а для карбамидки - это древесная мука) снизит усадку, вот и все...
Количество наполнителя берите максимально большое, но при этом должна сохраняться нужная Вам текучесть заливочной смеси...
Еще поиграйте (если это можно) временем отверждения - при слишком быстром отверждении изделие обычно трескается сильнее, поскольку не успевают релаксироваться внутренние напряжения. Соответственно: немного уменьшая количество отвердителя Вы можете несколько уменьшить скорость отверждения и снизить внутренние напряжения в изделии, чтобы оно не трескалось при отверждении в печке...
А температуру не снижайте, может быть наоборот, стоит ее даже повысить (но обязательно греть плавно), чем она выше - тем глубже проходит отверждение у Вас и тем меньше вероятности, что изделия продолжат отверждаться и трескаться у заказчика...
Кстати, думаю, что как раз недостаточное отверждение изделий из этой партии и стало причиной возникших у Вас проблем (я так понял, что это неожиданно для Вас произошло, раньше в других партиях этого не было).
Если все это не поможет - тогда уже надо будет думать о химической модификации смолы...

P.S. А если у Вас под рукой нет древесной муки, литература говорит, что иногда в карбамидных клеях можно использовать и обычную, пшеничную... Для той же самой цели (чтобы клеевой шов не растрескивался)...

[fobos]

Спасибо за ответ. Первичное отверждение должно происходить на протяжении 30 мин. ( для винимания изделия из формы). Допустим после заливки греем, потом вынимаем из форм и опять греем. Сколько времени греть и при какой температуре? Для отверждения использую лимонную кислоту в насыщенном растворе. Правильно ли это? Древесная мука сильный загустеватель в этой системе. Но я поищу все равно ее и попробую снова. Возможно ли спользовать песок нужной зернистости вместо муки?

[Smol]

Песок использовать можно, максимально мелкой фракции, у него одна проблема - он может осесть в смоле (уж больно у них большая разность плотностей)... То, что древмука загущает - совершенно верно, поэтому я Вам и написал - давайте ее столько, сколько позволяет вязкость смеси... Еще может сгодиться костная мука, попробуйте порошки мела, талька, двуокиси титана что ли...
В общем - что в Вашей местности из "нетяжелых" порошков под рукой есть... Я ведь про обычную муку правду написал...
Удивлен, что Вы лимонную кислоту используете, не дороговато ли? Там ведь в принципе можно брать почти любую органическую (или неорганическую) кислоту, чаще всего народ щавелевой к-той (для холодного) или хлористым аммонием (для горячего отверждения) пользуется...
Фосфорная отверждает смолу на холоду слишком быстро... Еще есть вариант сернокислого аммония (для горячего отверждения)... Иногда скрытые отвердители используют...
А вот сколько греть в форме - это я Вам сказать не могу, это от многих технологических факторов зависит...
И непонятно, зачем изделие греть без формы - прогрейте его в форме как следует (до максимально полного отверждения) и все будет нормально...
В общем, основная Ваша проблема - подобрать подходящий наполнитель, начинайте с этого...

А вообще, коллега fobos, вся эта тема для рубрики "Требуется новое решение"....

[leo]

добрый день. извините что вклиниваюсь в тему. мы тоже формуем мелкие зделия. используем в качестве связующего нефтеполимерные смолы (СЛАНЦЫ). хотим попробовать КФЖ (жилевский завод пласмас) эта смола дешевле. но она по сухому остатку65%. из наполнителя используем сурик жел.. пек.добовляем чуть битума. для отверждения смолы хотим попробовать хлористый амоний. темп. изделия после формовки 40 гр. вопрос. можно ли при наших условиях поменять связующие? нефтеполимерка устраивает но дороговато получается. мож что нибудь еще из смол можно попробовать? спасибо

[Smol]

Хлористый аммоний - отвердитель горячего отверждения, работает при температурах выше 120 гр.С (ну, хотя бы 100)... Так что он Вам КФЖ при 40 гр.С не отвердит (если только за сутки-двое), так что берите щавелевую кислоту...
Смола типа КФЖ - водный раствор, но при отверждении он не расслаивается, отверждается всем блоком, а потом потихоньку изделие "высыхает", при этом может и потрескаться, так что лучше добавляйте древмуку и прогревайте сформованное изделие хоть в форме, хоть без формы (если можно повысить температуру градусов до 60-70, хорошо, быстрее "высохнет").
КФЖ смола, которая как раз неплохо для таких целей подходит, думаю, что на КФ-МТ-15 будет хуже...
Основной недостаток изделий на карбамидках - невысокая водостойкость (по древесно-стружечным плитам это все знают), нефтеполимерные смолы, естественно, гораздо в этом смысле лучше... Хотя и здесь можно что-то сделать, как-то немного водостойкость поднять, добавками всякими во время варки смолы...

[GoldeYeS]

Немного оффтоп. Подскажите, а что вы из НПС делаете, какие изделия например? Для общего развития, а то я с НПС вроде как знаком, но что из нее какие-то изделия формуют - не слышал.

[leo]

спасибо за ответ.
температура изделия на выходе 40 гр. после формовки охлаждается.
темпер. при смешивании наполнителей с смолой 170 гр.
возможно ли произвезти смешивание КФЖ с наполнителями без введения отвердителя?
может при больших темп. она сама будет затвердевать.?
ведь нефтеполимерка раплавляется и затвердевает при снижении темп.
Можно ли вторичное использование КФЖ при переработке бракованных изделий?
КФЖ содержит 65% смолы и 35% воды.

[fobos]

спасибо за ответ.
температура изделия на выходе 40 гр. после формовки охлаждается.
темпер. при смешивании наполнителей с смолой 170 гр.
возможно ли произвезти смешивание КФЖ с наполнителями без введения отвердителя?
может при больших темп. она сама будет затвердевать.?
ведь нефтеполимерка раплавляется и затвердевает при снижении темп.
Можно ли вторичное использование КФЖ при переработке бракованных изделий?
КФЖ содержит 65% смолы и 35% воды.

Если кислотой отверждать то надо перемешивать перед непосредственно литьем. Потому возможно
При большой температуре отверждение возможно, но медленно и фигово. Вода испаряется и из изделия делается пенза. При том наполнитель может упасть вниз.
Вторичное возможно только как наполнителя

[Smol]

темпер. при смешивании наполнителей с смолой 170 гр.

А почему такая высокая? Может не 170, а 70 гр.С ? При 170 гр.С карбамидная смола у Вас закипит вся, в ней же вода присутствует... Но если Вы все смешаете на холоду, а потом нагреете (или очень быстро смешаете, пока не закипела, а потом нагреете до 170) - тогда Вам хлористый аммоний пойдет...
"возможно ли произвести смешивание КФЖ с наполнителями без введения отвердителя?"
Конечно, возможно, но обычно так не делают, а все мешают сразу...
"может при больших темп. она сама будет затвердевать.? "
Без отвердителя вряд ли... Если и будет, то очень медленно...
"ведь нефтеполимерка раплавляется и затвердевает при снижении темп."
Ну, сравнили термореактивную смолу с термопластичной...
"Можно ли вторичное использование КФЖ при переработке бракованных изделий?"
Обычно бракованные изделия раздробляют мелко-мелко и используют как наполнитель, вместе с древмукой