Нужна промышленная методика приготовления р-ра Na2S2O4

[pepelac-driver]

Есть ли у кого методика работы с дитионитом (гидросульфитом), а проще всего - Na2S2O4. Запроектировано применение сего зловредного препарата, требуется несоздание аварийной обстановки на производстве. Где искать, ибо в химруководствах наличных лишь фразы вида "используйте раствор дитионита".
А суровые русские мужуки могут и пострадать от несоблюдения требований.
Грубо говоря, как в промышленности приготавливают его раствор?

[chemist]

А суровые русские мужуки могут и пострадать отнесоблюдения требований.
Грубо говоря, как в промышленности приготавливают его раствор?

А суровым русским мужикам бухать меньше надо-ть!
Готовят как обычно - в реактор заливают воду, включают мешалку и через люк порциями присыпают соль, следя чтоб успевала раствориться. Если сделать наоборот (сначала соль, а потом воду), то можно получить на дне реактора комок (козёл) и от дури сломать мешалку, если её в этом разе включить

[pepelac-driver]

Да это-то понятно, пан кэмист. Вот только проектировщики об этом и слышать не хотят, я то же самое вчера предлагал, им подавай слова ГОСТ, СНиП и РД. А иначе бегут, как черти от ладана.

[pepelac-driver]

А никто с ронгалитом дела не имел? иКак он в воде растворяется, как выглядит, стабилен ли?

[chemist]

Да это-то понятно, пан кэмист. Вот только проектировщики об этом и слышать не хотят, я то же самое вчера предлагал, им подавай слова ГОСТ, СНиП и РД. А иначе бегут, как черти от ладана.

Регамент на халяву? . Оригинально . Это то же самое, что код от сейфа где деньги лежат .
Ищите производителей этого добра и покупайте у него (с особыми правами, естественно!) этот регламент, если хотите быстро. Если хотите дёшево - заказывайте в нашем коммерческом разделе разработку технологии под Ваши производственные условия:

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/guest2/viewforum.php

Это будет долго, зато дёшего.
Если хотите одновременно быстро и дёшего, то женитесь на дочери министра хим. промышленности
Других вариантов не бывает
Надеюсь, это поможет

[pepelac-driver]

Бывает других вариантов. Просто был проект, при котором было использование дитионита в водоподготовке - ЕМНИП, для обезкислорожЫвания. Да вот там умудрились воспламенить пакет с Na2S2O4, налив на него воды. В итоге разрабатывали (по архивным данным, что я нашел) целую систему, предусматривающую вскрытие пакета или упаковки с реагентом под слоем воды. ИМХО, был попил бабок.
Т.к. ни ГОСТ по Na2S2O4, ни его упоминания в учебниках не содержат таких жОстких требований. Хотя, "тщательнее надо, тщательнее".

[chemist]

умудрились воспламенить пакет с Na2S2O4, налив на него воды.

Ну, дык не надо лить на него воду . ГОСТов не нашёл (может быть специалисты по неорганике подскажут), но вот что написано в MSDS-файле фирмы ALDRICH:

Код: Выделить всё

CONDITIONS OF FLAMMABILITY
Addition of small amounts of water or temperature's above 100°C
may cause self ignition.
EXTINGUISHING MEDIA
Suitable: Carbon dioxide, dry chemical powder, or appropriate
foam.
Unsuitable: Do not use water.

Т.е. тушить его надо не водой, а углекислотой, химическим порошком или соотвествующей пеной.

P.S.
Кстати, гуляющая по интернету книга:

Код: Выделить всё

Филов В.А. (ред.) - Вредные химические вещества. Неорганические соединения элементов V-VIII групп (1989)(ru).djvu

неполная (101 страница вместо как минимум 588-ми), а там как раз дитионит сидит . Может быть у кого-то из коллег есть полноценный экзампляр и он любезно поделится с общественностью, буду очень признателен

[pepelac-driver]

кто ж спорит-то. что не надо.

умудрились воспламенить пакет с Na2S2O4, налив на него воды.

Ну, дык не надо лить на него воду :mrgreen: . ГОСТов не нашёл (может быть специалисты по неорганике подскажут), но вот что написано в MSDS-файле фирмы ALDRICH:

Код: Выделить всё

CONDITIONS OF FLAMMABILITY
Addition of small amounts of water or temperature's above 100°C
may cause self ignition.
EXTINGUISHING MEDIA
Suitable: Carbon dioxide, dry chemical powder, or appropriate
foam.
Unsuitable: Do not use water.

Т.е. тушить его надо не водой, а углекислотой, химическим порошком или соотвествующей пеной.

Согласно нашЫм ГОСТам тушить его можно распыленной водой и воздушно-механическими пенами .


http://www.vsegost.com/Catalog/34/34075.shtml



Тушить с максимального расстояния тонкораспыленной водой со смачивателем, воздушно-механической и химической пенами.

[chemist]

СССР-овские ГОСТы редко брешут, но тут как раз тот случай, ИМХО. Вот ещё один источник - Combined Chemical Dictionary, там на родном английском чёрным по белому пишут:

Entry Name: Sodium dithionite (Na2S2O4)
Synonym(s): Sodium hydrosulfite. Sodium hyposulfite. Sodium sulfoxylate. Dithionous acid, disodium salt, 8CI
Chapman Hall Number: HNR87-V
CAS Registry Number: 7775-14-6

Na2(O2SSO2)

Molecular Formula: Na2O4S2
Molecular Weight: M 174.109.
Source/Synthesis: Synth. by reaction of SO2 with aq. NaOH and sodium formate. Also produced by reduction of SO2 by sodium amalgam or by zinc dust in the
presence of NaOH. Cryst. from aq. soln. as the dihydrate which is readily dehydrated.
Use/Importance: Commercially available (85%). Oxidising agent. Bleaching agent.
Physical Description: Colourless monoclinic cryst..
Melting Point: Mp > 300 deg.
Other Data: Dec. on heating to form Na2SO4.
Hazard Toxicity: >>Flammable solid.
RTECS Accession Number: >>JP2100000.
Supplier(s): Fluka 71700; Sigma S1256.

Derivative: Dihydrate
Chapman Hall Number: HNR88-W
CAS Registry Number: 13466-11-0
Physical Description: Colourless cryst. (aq. Na2S2O4). Dec. on heating by H2O loss.
Solubility: V. sol. H2O (25 g per 100 cm3).

References:
Aldrich Library of FT-IR Spectra, 1st edn.,2, 1296B (ir)
Dunitz, JD, Acta Cryst.,1956, 9, 579 (cryst struct)
Dunitz, JD, J.A.C.S.,1956, 78, 878 (cryst struct)
Griffiths, TR et al.,Anal. Chem.,1959, 31, 1338 (uv)
Gmelin Handbook Inorg. Chem.,Syst. No. 21, 1964, 1, 252 (rev, bibl)
Cleghorn, HP et al.,J.C.S.(A),1970, 137 (thermal dec)
Clough, RW, Handb. Ind. Chem.,7th Ed., 1974, 123 (rev, uses)
Brauer, G, Handbuch Prap. Anorg. Chem.,3rd edn., Ferdinand Enke Verlag, 1975-1981, 1, 374 (synth)
Gert, E et al.,Angew. Chem., Int. Ed.,1979, 91, 333 (synth)
Takahashi, K et al.,Spectrochim. Acta A,1982, 38, 1147 (ir, Raman)
Sigma-Aldrich Library of Chemical Safety Data,1988, 2, 3143D (haz)
Lewis, RJ, Sax's Dangerous Properties of Industrial Materials,8th edn., Van Nostrand Reinhold, 1992, SHR500

Так что Ку! должен сделать Госстандарт, только вот без иссследований профильного института (а это удовольствие не из дешёвых, ИМХО) они и слушать не захотят . Но спрос не даёт в нос, так что пилите пробуйте, мсьё