свойство водяного пара

[Равиль]

изменится ли расход пара если понизить его давление?например пар 10 кгс/см с температурой 230 градусов и пар 4 кгс/см с температурой 230 градусов,будет ли разница в нагреве при одинаком расходе?

[Фима]

По теплоотдаче - примерно вдвое меньше, а вообще зависит от условий теплообмена.

[Равиль]

можно ли сказать что при увеличении давления расход уменьшится?

[avor]

можно ли сказать что при увеличении давления расход уменьшится?

Равиль 230 градусов и 10 ат. это скорее всего насыщенный пар, если теплоотдача идет через его конденсацию, то перегретй пар при 4 ат и той же температуре будет отдавать тепло гораздо меньше.

[amik]

230^оС на линии насыщения это примерно 24,5 атмосферы. Получается оба пара перегреты

[Равиль]

попробую объяснить вопрос более подробно.идет труба с паром давление в ктр 16 кгс ...на эстакаде с этой трубы 2 развилки на потребителя, один потребитель снижает давление пара с помощью клапанов с 16 до 4 кгс, а второй аналогично с 16 до 10 кгс.вопрос: при одинаковом расходе пара 4 и пара 10 какой из них нагреет быстрее 1000 литров воды ( пар подается напрямую в жидкость )

[Ramus]

попробую объяснить вопрос более подробно.идет труба с паром давление в ктр 16 кгс ...на эстакаде с этой трубы 2 развилки на потребителя, один потребитель снижает давление пара с помощью клапанов с 16 до 4 кгс, а второй аналогично с 16 до 10 кгс.вопрос: при одинаковом расходе пара 4 и пара 10 какой из них нагреет быстрее 1000 литров воды ( пар подается напрямую в жидкость )

Если расход измерять в кг/сек, то без разницы.

[Равиль]

а если кг/час?

[Ramus]

а если кг/час?

Равиль, а ты сам не догадываешься?
Просто можно расход мерять как единица массы в единицу времени, так и единица объема в единицу времени.

[Равиль]

да понял я тогда не могу понять почему при тех же расходах температура изменилась...

[amik]

Десятиатмосферный пар, как более энергонасыщенный, будет греть быстрее при том же массовом расходе.

[Ramus]

Десятиатмосферный пар, как более энергонасыщенный, будет греть быстрее при том же массовом расходе.

Энтальпия как у 4-х так и у 10-и атм пара будет одинаковая, поэтому никакой разницы не будет.

[amik]

В принципе согласен, разница в 2% для технологических расчетов не существенна

[Равиль]

разница наверное все таки есть...не пойму я...был пар высокого давления расход шел один, подали пар давлением ниже расход повысился...я не очень то уведомлен что там и как, но вроде как пары имеют свойство сжиматься, разве в паре с более высоким давлением не будет больше теплоотдачи?

[Ramus]

В принципе согласен, разница в 2% для технологических расчетов не существенна

А откуда возьмется разница в 2%?

[Ramus]

разница наверное все таки есть...не пойму я...был пар высокого давления расход шел один, подали пар давлением ниже расход повысился...я не очень то уведомлен что там и как, но вроде как пары имеют свойство сжиматься, разве в паре с более высоким давлением не будет больше теплоотдачи?

Если опустить трубу прямо в воду для ее нагрева, то теплоотдача будет одинакова. А если нагревать, например, через змеевик то уже от конструкции зависит.

Вообще, если мы нагреваем с помощью пара, то используем теплоту конденсации, это наиболее эффективный путь. И отводим конденсат с температурой равной температуре конденсации. И чем меньше температура, тем меньше энтальпия конденсата. Из этого следует, что если это возможно, надо делать давление как можно ниже. Так мы полнее используем тепло пара. Если конечно полученный конденсат не используется для каких-то особых целей или полностью почти без потерь тепла возвращается в котел.

[Равиль]

может дело в приборе?точнее в диафрагме по расходу пара?давление изменяется а расход показывает тот же...не знаю как там это работает, но в диафрагме создается перепад давления ктр замеряется а потом идет на вторичный прибор, различия перепада между паром 4 и паром 10 думаю разными...или как еще?

[amik]

А откуда возьмется разница в 2%?

Вы же сами упомянули про равенство энтальпий, но справочные данные для 4-х и 10-ти атмосферного отличаются на 1.5% в пользу пара высокого давления. Мелочи, но факт. Вот и говорю, что это несущественно.

[Ramus]

А откуда возьмется разница в 2%?

Вы же сами упомянули про равенство энтальпий, но справочные данные для 4-х и 10-ти атмосферного отличаются на 1.5% в пользу пара высокого давления. Мелочи, но факт. Вот и говорю, что это несущественно.

Это вы не правильно применили справочные данные, они наверно даны для насышенного пара. Тут даже можно интуитивно понять, если мы уменьшим давление, при этом газ не совершал ни какой внешней работы, потерь тепла небыло, то энтальпия не может уменьшиться.

[amik]

Извините, отстал от жизни Почему то думал, что пар после дросселирования с 16кгс будет насыщенным.