Ректификационная колонна своими руками - какой материал?

[milgrig]

Добрый день, уважаемые химики!
Сразу прошу прощения, ибо я не химик и мой вопрос может быть не совсем по адресу.
Я поставил перед собой задачу: сделать рефракционную колонну для получения спирта высокой очистки из самогона (спирта сырца).
Общий принцип работы хорошо описан на специализированных сайтах. Но есть нюансы, которые я бы хотел у вас уточнить.
Какой материал, кроме нержавейки, можно использовать?
Стекло не подходит - слишком хрупкое.
Полипропилен, из которых делают водопроводные трубы, как я понимаю не подходит - условия эксплуатации их на грани с условиями внутри колонны.
Т.е. нужен материал, удовлетворяющий следующим условиям:
1) Достаточно просто можно приобрести трубу 1.5-2 метра в высоту, 3-4 сантиметра в диаметре.
2) Обработку материала можно использовать обычными домашними инуструментами
3) Самое главное - свободно эксплуатироваться в условиях колонны (температура 100градусов паров спирта, воды и других веществ, которые там могут оказаться).

Спасибо за внимание!

[Smol]

Кроме нержавейки еще годится медь (когда-то были и сейчас еще есть медные перегонные кубы), титан, алюминий.
Термопластичные полимеры не годятся - они не особо любят горячие спиртовые пары, да и вообще к нагреву неустойчивы, будут мало-помалу менять свою форму.
Из дерева твердых пород - наверное тоже можно сделать такую колонну, но служить будет недолго. Делали же из древесины вишни "одноразовые" пушки...
А стекло Вы зря отвергаете - как раз самые крутые колонны из стекла и сделаны... Вам же не надо будет по ним лупить молотком, а все остальное - стекло выдержит.
А вообще есть специализированные сайты для самогонщиков, там вся необходимая информация (включая форум) есть. Например http://www.homedistiller.ru/

[stallker]

Камни галька, определенного размера, высоты колонны хватает сантиметров 70.

[Smol]

О! Каменная колонна - это мне в голову и не пришло, это совсем круто! Только надо ее делать из базальта, высверливанием, как в каменном веке
И самогон назвать соответствующе.

[milgrig]

http://www.homedistiller.ru/ - и дал мне мысль сделать её своими руками. С нержавейкой - там всё описано. Медь там не очень любят.
Стекло - хрупкое, сложнее сверлить его и делать другую подобную работу. Хотя, конечно, стеклянная колонна, со стеклянным наполнителем, да и прозрачным утеплителем вокруг - красота была бы не описываемая.
Из дуба были бы хорошие колонны - 10 часов нахождения в ней пара приравнивается к году выдержки в дубовых бочках )
Камни, галька - как понимаю, это про наполнитель говорилось. 70см - может хватить, но если несложно сделать выше, то и результат будет лучше.

Но вопрос всё-таки остаётся открытым: ведь есть какие-нибудь современные материалы, инертные в данных условиях. Фторопластик, поликарбонат. Или ещё что-нибудь в этом духе. Инновации и всё-такое.

[Smol]

Фторопластовую трубу можно использовать, а вот поликарбонатную я бы не советовал: хоть и относительно стойкий материал, но не на века...

[milgrig]

А не знаете, где можно купить фтороплатовую трубу поштучно? В магазине сантехники или стройматериалов такого не найти ведь.

[Smol]

Тут на форуме есть коллега mcaa memberlist.php?mode=viewprofile&u=37157, он большой специалист по фторопласту.

[avor]

Ой! Мама рОдная! Какая колонна?!!! Название исправьте!!!

1) Достаточно просто можно приобрести трубу 1.5-2 метра в высоту, 3-4 сантиметра в диаметре.

Вам не нужна такая длинная стеклянная труба, хотя ее приобретение не является таким уж архисложным мероприятием. Труба может быть составлена из нескольких относительно коротких труб на шлифах.

Я бы не парился по поводу полипропилена, саму колонну можно легко сделать полипропиленовой(кстати есть отличные трубы для парового отопления и полтора дюйма по моему встречаются), вот куб имеет смысл делать из эмалированного металла.


100 градусов - это куб, выше температура обычно ниже. Насадку пожалуй лучше делать из стекла из спиралек, например.

--А не знаете, где можно купить фтороплатовую трубу поштучно?

Золотая у вас труба получится из фторопласта - несколько тысяч рублей.

-ведь есть какие-нибудь современные материалы, инертные в данных условиях. Фторопластик, поликарбонат. Или ещё что-нибудь в этом духе. Инновации и всё-такое.

Инновации и все такое стоит очень не малых денег.

Вот например еще есть такой пластик:
http://www.mitsuichemicals.com/tpx.htm

Но он даже дороже тефлона получится и еще менее доступный

[milgrig]

0) Название поправил, упс.
1) Согласен, лучше поделить трубу на пару частей. Легче в обслуживании будет.
2) Да, в начале не нашёл цены на фторопластовые трубы, но то, что сейчас нашёл - не сильно порадовали. От 750р/кг, а надо кг 2-3. Но это оптовая цена, да и без НДС.
3) Полипропилен. Нашёл подобную трубу http://cronosmg.ru/i-shop/truba-ppr--pn--d22/ цена не высокая, но труба армирована алюминием. Это для спирта нормально будет? Одни говорят, что плохо, другие, что сойдут. Так где же истина? Что будет с такой трубой и со спиртовым паром в ней за 10 часов взаимодействия?
4) Так инновации это в том числе и замена всего подряд дешёвым и практичным материалом. Пластмассовый мир победил...

P.S.
Нашёл вот ещё: http://www.centrrti.ru/prices/categor/137.html - Фторопласт Ф-4 стержень 35*400мм (~0.8кг) ТУ 6-05-810-88 - 763.9 руб/кг.
Если я правильно понял, то такое изделие стоит всего 153р/метр. Что чуть меньше, чем золото =)

[mcaa]

Ну поняли Вы неправильно. Стержень диаметром 35 мм и длиной 400 мм будет весить примерно 846 грамм и при указанной Вами цене будет стоить 1616 руб/ погонный метр.

[milgrig]

А, да что-то под вечер мм и см перепутал. Вот в 10 раз и ошибся. Всё-таки фторопласт дорогой материал выходит. Надо подумать по поводу полипропилена. У кого какие мысли есть?

[avor]

0
3) Полипропилен. Нашёл подобную трубу http://cronosmg.ru/i-shop/truba-ppr--pn--d22/ цена не высокая, но труба армирована алюминием. Это для спирта нормально будет?

Главное что бы люминь не контактировал со спиртом. А он и не должен, в такой трубе, ибо покрыт ПП.

[Любитель_Манниха]

Полипропилен, фторопласт. Экстракт пластификаторов желаете испить?

[milgrig]

Полипропилен, фторопласт. Экстракт пластификаторов желаете испить?

Никак нет, но и экстракт меди и даже стекла тоже не сильно бы хотелось.
Что накопиться в парах спирта, если их десять часов держать в полипропилене или фторопласте?

[avor]

Любитель, нетути там пластификаторов это не ПВХ. Уж в тефлоне-то стопудово нету. А в ПП даже если есть все одно в куб уйдет.

[Sta]

Может быть оффтоп, но просто для информации. Сделать в домашних условиях без спецоборудования и знаний пригодный для употребления внутрь спирт нельзя. Самая дешёвая водка, если она сделана на заводе, будет безопаснее для здоровья. И, как правило, дешевле самогона, особенно учитывая трудозатраты. Как-то знакомый самогонщик попросил меня отдать в лабораторию его продукт. Но люди хорошие оказались, денег не взяли, сразу сообщили:" Какая вам разница больше в 100 или 1000 раз будет изоамилового спирта и прочей отравы, чем это допускается по ГОСТ?". В домашних условиях побочных продуктов брожения получается больше, а эффективность ректификации неоспорима ниже.
Так что не травите себя и окружающих, найдите более безопасное хобби.

[avor]

А что такое "пригодный для употребления внутрь" Вы имеете ввиду марки "Люкс" или "Экстра"? Но кто сказал, что спирт с другими характеристикам не употребим внутрь. Я вам больше скажу этиловый спирт(любой чистоты) в дозах больше 0.4-0.5 г на кг веса вызывает нарушения нормальной жизнедеятельности организма и следовательно является ЯДОМ. Так что не пейте заводскую водку, не портите себе и окружающим жизнь. Остается только удивляться как выжила англосаксонская и французская нация, не воздержанно употреблявшие кустарно изготовленные(по сравнению с сегодняшним уровнем знаний и технологий) крепкие напитки типа ром виски, коньяк, кальвадос и др, в течении не одного поколения.

[Sta]

Имеется ввиду, что есть документы, определяющие предельно допустимые концентрации токсичных веществ в пищевых продуктах. Для водки, например, это ГОСТ Р 51355-99. Если токсичных веществ больше, значит это не пищевой продукт, а технический.
А употребяли раньше много чего, сулемой лечились, если из свинцовой посуды. И жили, соответственно, лет до 30-40.
Курят, кстати, люди тоже давно, но никто же не отрицает прямого вреда курения. А вокруг самогона создали ореол таинственности, волшебства какого-то. Вот, мол, натуральный продукт, целебный, не какая-то там магазинная водка...
Не существует объективных причин со времён отмены сухого закона заниматься кустарным самогоноварением.

[avor]

Не существует объективных причин со времён отмены сухого закона заниматься кустарным самогоноварением.

1) Существует объективная причина - это акциз на алкогольную продукцию. Да, кустарное производство не столь эффективно, как промышленное и по качеству и по себестоимости, но акциз таков что кустарное дешевле розничного.

2)Ректификацией и вообще глубокой очисткой занимаются любители - это не объективная - это субъективная причина. Это вроде радиолюбителей или авиамоделистов, садоводов-любителей. Смысла экономического, в такой деятельности нет, а вот все остальное - это ж интересно.

Что касается качества однократно дистиллированной браги, то оно конечно весьма низкое, НО самогон менее вреден, чем употребление денатурата и спирта из клея БФ и других спиртосодержащих продуктов бытовой и автолюбительской химии.

Ну, а про 30-40 лет это вы зря, алкоголь тут не причем, это все от голода, холода, непосильного тяжелого труда и вызванных этим болезней, а аристократы и интеллигентные обеспеченные люди, в то время доживали до преклонных лет и алкоголем не брезговали в разных его видах.