Основные соли
Re: Основные соли
Я конечно понимаю что NаОН не образует основных солей, но почему по описанному выше способу нельзя предположить соединение вида Na2SO4*NaOH или чегото в этом роде
[ Post made via Android ]
[ Post made via Android ]
Re: Основные соли
все те же)))amik писал(а): Какие будут мысли?
Вообще,думаю вряд ли там будет,как Вы пишите ПОЭТАПНОЕ образование различных солей. Раз уж есть варианты,то все это будет типа побочных одновременных реакцийdmr писал(а):посыпется малахит
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
Дети! Вы че не поняли. Что осадок был получен экспериментально. И его состав исследован аналитическим химическими методами. Поэтому это, как любят говорить некоторые экспериментаторы, - медицинский факт.
Re: Основные соли
Ага. С учетом того что основной сульфат меди выпускался как самостоятельный реактив в промышленных масштабах.
dmr частично прав, подозревая частичное образование побочных соединений, что в условиях грамотно поставленного процесса практически исключено.
На реакции медного купороса с содой постоянно прокалываются юные химики, вычитав из учебника про образование основного карбоната, хотя при попытках получить оный и не владея нюансами, имеют в результате аццкую смесь, где основной сульфат составляет 50-90% конечного осадка. Некоторые удивляются, почему такой продукт не пенится потом при растворении в кислоте. Вот именно поэтому
dmr частично прав, подозревая частичное образование побочных соединений, что в условиях грамотно поставленного процесса практически исключено.
На реакции медного купороса с содой постоянно прокалываются юные химики, вычитав из учебника про образование основного карбоната, хотя при попытках получить оный и не владея нюансами, имеют в результате аццкую смесь, где основной сульфат составляет 50-90% конечного осадка. Некоторые удивляются, почему такой продукт не пенится потом при растворении в кислоте. Вот именно поэтому
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
Не знал. Простите.avor писал(а):Дети!
Re: Основные соли
Коллега smihailov, мне казалось, Вы в курсе
Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.
Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Основные соли
Экий же вы детективщик. Закрутили темку)))amik писал(а): Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.
Прям Пуаро химический))) но прикольно,и познавательно
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Основные соли
А могут ли при этом образовываться двойные основные соли меди и натрия, например, NaCu2(OH)(SO4)2·H2O?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Основные соли
Иногда минералы хитрого состава - прерогатива матушки природы, она то способна дожидаться образования нужной фазы тысячелетиями.
Впрочем, стоит покопать литературу.
Впрочем, стоит покопать литературу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Забавная тема Не думал, что Cu4(OH)6SO4 это такой уж секрет...
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Тетраэдр с центральной серой и гидроксилами по ребрам?Droog_Andrey писал(а):Забавная тема Не думал, что Cu4(OH)6SO4 это такой уж секрет...
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Нет, для меди такое нехарактерно, даже без центральной серы Ладно ещё свинец какой-нибудь.
У бериллия, кстати, весьма интересно построены многие основные соли: OBe4X6, где анионы X как раз по рёбрам. Из-за этого для однозарядных анионов у этих солей часто молекулярное строение, и они возгоняются без разложения. Основный ацетат, который весьма популярное соединение бериллия, как раз таков. Не удивлюсь, если у трифторацетата температура возгонки окажется ниже (у ацетата 320°C), несмотря на большую молекулярную массу
У бериллия, кстати, весьма интересно построены многие основные соли: OBe4X6, где анионы X как раз по рёбрам. Из-за этого для однозарядных анионов у этих солей часто молекулярное строение, и они возгоняются без разложения. Основный ацетат, который весьма популярное соединение бериллия, как раз таков. Не удивлюсь, если у трифторацетата температура возгонки окажется ниже (у ацетата 320°C), несмотря на большую молекулярную массу
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
раз уж Вы такие вопросы задаете...amik писал(а):Уточню вопрос. К раствору медного купороса при перемешивании медленно приливается раствор соды.dmr писал(а):Основной карбонат меди упадет по идее...Рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.dmr писал(а):...Ну и опять же при каких условиях,при каких избытках,не достатках? По идее и комплекс может получиться
1. К раствору Ca(NO3)2 не очень быстро приливается раствор (NH4)2HPO4
2. К раствору (NH4)2HPO4 не очень быстро приливается раствор Ca(NO3)2
и вопрос тот же, что задали Вы: рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Будет зависеть от условий
В обоих случаях будет присутствовать преципитат CaHPO4⋅2H2O, причем в первом случае его будет больше. Во втором случае будет больше Ca5(PO4)3OH. Если растворы не слишком разбавленные, то будет и Ca(H2PO4)2⋅H2O. Основной соли будет тем больше, чем медленнее приливать и чем выше температура (ибо фосфат достаточно медленно лезет к кальцию во внутреннюю сферу).
В обоих случаях будет присутствовать преципитат CaHPO4⋅2H2O, причем в первом случае его будет больше. Во втором случае будет больше Ca5(PO4)3OH. Если растворы не слишком разбавленные, то будет и Ca(H2PO4)2⋅H2O. Основной соли будет тем больше, чем медленнее приливать и чем выше температура (ибо фосфат достаточно медленно лезет к кальцию во внутреннюю сферу).
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Ca5(PO4)3OH никак не должно быть в обоих случаях, среда то слабокислая а не щелочная, необходимая для образования гидроксилапатита.
Условия осаждения конечно очень важны, здесь на холоду и при нагреве будут образовываться разные соединения.
Второй вариант (к раствору (NH4)2HPO4 приливается раствор Ca(NO3)2) немного знаком по практике
Вначале никаких видимых изменений, причем первоначально образующийся осадок растворяется в избытке фосфата до достижения растворимости дигидрофосфата Ca(H2PO4)2, который и начнет выделяться. Со временем он необратимо переходит в преципитат CaHPO4⋅2H2O.
Условия осаждения конечно очень важны, здесь на холоду и при нагреве будут образовываться разные соединения.
Второй вариант (к раствору (NH4)2HPO4 приливается раствор Ca(NO3)2) немного знаком по практике
Вначале никаких видимых изменений, причем первоначально образующийся осадок растворяется в избытке фосфата до достижения растворимости дигидрофосфата Ca(H2PO4)2, который и начнет выделяться. Со временем он необратимо переходит в преципитат CaHPO4⋅2H2O.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Там же гидрофосфат, а не дигидрофосфат. Слабощелочная будет всё же, около десятки.amik писал(а):среда то слабокислая а не щелочная
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Позор на мою седую голову, невнимательность - один из признаков подступающего Альцгеймера
Одно только замечание, pH гидрофосфата аммония (NH4)2HPO4 около 8, а не 10. Для образования гидроксиапатита это важно, т.к. действительно повалится аццкая смесь солей.
P.S. C дигидрофосфатом может получиться самостоятельная задача, хотя образующиеся соли не относятся к основным.
Одно только замечание, pH гидрофосфата аммония (NH4)2HPO4 около 8, а не 10. Для образования гидроксиапатита это важно, т.к. действительно повалится аццкая смесь солей.
P.S. C дигидрофосфатом может получиться самостоятельная задача, хотя образующиеся соли не относятся к основным.
Последний раз редактировалось amik Вт май 10, 2016 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
Ну раз 8, то гидроксиапатита вывалиться успеет оч мало, даже если кипятить. Но как-то думалось, что будет под десятку. Константы, что ли, взять да посчитать...
2^74207281-1 is prime!
Re: Основные соли
Стоит ли, для реактива "аммония гидрофосфат" есть ГОСТированная величина рН 5% раствора(как и для многих подобных), составляющая 7,8-8,2?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Основные соли
И правда. Там с аммонием буфер получается, у аммония pKa 9.2, у дигидрофосфата 7.2. Тоже невнимательность-с
2^74207281-1 is prime!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя