Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ximi
Сообщения: 3947
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение ximi » Ср дек 07, 2022 4:14 am

И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью, а если недобросовестный производитель ещё неизвестно где глину добывает (полно могильников, про которые иногда даже никто не знает), неизвестно что в этот керамзит добавляет(опилки всякие в лучшем случае) ... В общем, много нюансов. А керамзит этот в детских учреждениях использоваться будет, вот отсюда и вопросы пошли...
А то что в цемент шлаки доменные и не только добавляют вас не смущает ?

А в них урана и тория до 10 гр на тонну ?

А то что в бетон наполнитель гранитный щебень.
А есть граниты с 15-20 гр. урана на тонну !
К примеру в Норвегии есть граниты где урана более 20 гр. на тонну.

А фосфогипс там тоже торий не редкость .

Может хватит ерундой страдать.
Если есть сомнения нужно не фантазировать а произвести анализ материалов.

На активность материалов и на радон. А еще гамма спектроскопию матераилов.

А не читать глупости про полоний в гаванских сигарах :)

ximi
Сообщения: 3947
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение ximi » Ср дек 07, 2022 4:33 am

Aumiel писал(а):
Пн дек 05, 2022 7:53 am
Благодарю вас за ответы и прошу прощения за свою безграмотность в этих вопросах. Подскажите, пожалуйста, например, полоний 210, который содержится в табаке, если верить интернету, чистый альфа-излучатель. Это данные для вакуума? То есть в сигарете (то есть в среде) он уже будет изучать и в гамма-диапазоне?

полоний 210 это коротыш. Период полураспада 138 дней. он не может накапливаться где либо в значимых количествах.
Он просто один из элементов радиоактивного ряда урана-238 его предшественник висмут-210, но висмута в сигаретах не обнаружили.
Совпадение ... не думаю.
Благодарю вас за ответы и прошу прощения за свою безграмотность в этих вопросах.
Нет вам прощения :)

В зданиях куда опаснее радон. Это газ.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Ср дек 07, 2022 8:09 pm

ximi писал(а):
Ср дек 07, 2022 4:33 am
но висмута в сигаретах не обнаружили.
Совпадение ... не думаю.
вы ж понимаете, что про сигареты это шизоидная эмболия 8)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemister
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение chemister » Вс дек 11, 2022 5:11 pm

bigM писал(а):
Ср дек 07, 2022 8:09 pm
ximi писал(а):
Ср дек 07, 2022 4:33 am
но висмута в сигаретах не обнаружили.
Совпадение ... не думаю.
вы ж понимаете, что про сигареты это шизоидная эмболия 8)
Вообще-то табак является растением-концентратором полония. То, что его там мало не отменяет факта, что он там есть, в среднем 7 мБк/сигарету.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Вс дек 11, 2022 5:55 pm

chemister писал(а):
Вс дек 11, 2022 5:11 pm
Вообще-то табак является растением-концентратором полония. То, что его там мало не отменяет факта, что он там есть, в среднем 7 мБк/сигарету.
да-да, биогенератором КГБ убили Андрея Миронова, знаем. это где, в каких странах, полонием табак поливают?
полоний 210 это коротыш. Период полураспада 138 дней. он не может накапливаться где либо в значимых количествах.
Он просто один из элементов радиоактивного ряда урана-238 его предшественник висмут-210, но висмута в сигаретах не обнаружили.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Nickolas » Пн дек 12, 2022 1:27 am

"Polonium-210 in tobacco contributes to many of the cases of lung cancer worldwide. Most of this polonium is derived from lead-210 deposited on tobacco leaves from the atmosphere; the lead-210 is a product of radon-222 gas, much of which appears to originate from the decay of radium-226 from fertilizers applied to the tobacco soils.[50][125][126][127][128]

The presence of polonium in tobacco smoke has been known since the early 1960s. Some of the world's biggest tobacco firms researched ways to remove the substance—to no avail—over a 40-year period. The results were never published."

И две старые статейки в Science:
"Polonium 210: a volatile radioelement in cigarettes"
DOI:
http://dx.doi.org/10.1126/science.143.3603.247
"Source of Lead-210 and Polonium-210 in Tobacco"
DOI:
http://dx.doi.org/10.1126/science.153.3738.880

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Пн дек 12, 2022 10:05 am

спасибо, Nickolas, порадовала последняя статья 66 года (а то я думал истерия началась после отравления Литвиненко) особенно активность полония-210 в табаке аж 0,67 пикокюри на грамм табака! вывод из этой статьи: не надо сельхозкультуры в ямах сажать и над источниками повышенной радиоактивности.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Demiurg
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение Demiurg » Вс дек 18, 2022 5:36 pm

Я, честно говоря, не про сигареты с полонием, а про радиоактивность керамзита начиталась... Я накупила много керамзита российского производства. Знаю, что этот материал не подлежит обязательной сертификации. И керамзит какого-то странного серо-зелёного оттенка. Начала про него читать и вот выяснила, что этот материал в любом случае обладает природной радиоактивностью, а если недобросовестный производитель ещё неизвестно где глину добывает (полно могильников, про которые иногда даже никто не знает), неизвестно что в этот керамзит добавляет(опилки всякие в лучшем случае) ... В общем, много нюансов. А керамзит этот в детских учреждениях использоваться будет, вот отсюда и вопросы пошли...
Уважаемая Aumiel! Ваши опасения понятны, справедливы и обоснованы (обычному человеку хватит и того облучения, что он получает от естественных и искусственных источников ионизирующих излучений; нечего это облучение увеличивать без обоснованной надобности). Хотя, возможно, и имеют несколько преувеличенный характер. Впрочем к делу :wink: :

Межгосударственный стандарт ГОСТ 31108-94 (МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ УДЕЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ
АКТИВНОСТИ ЕСТЕСТВЕННЫХ РАДИОНУКЛИДОВ) устанавливает следующее:

Эффективная удельная активность природных радионуклидов (радий-226, торий-232 и калий-40) в стройматериалах (щебень, песок, бутовый и пиленный камень, цементное и кирпичное сырьё и др.), добываемых на их месторождениях или являющихся побочным продуктом промышленности, а также отходов промышленного производства, используемых для изготовления строительных материалов (золы, шлаки и др.) должна составлять:
- для первого (I) класса - 0-370 Бк/кг (такие материалы можно использовать для строительства, ремонта и реконструкции где угодно - в жилых, общественных и производственных помещениях, в дорожном строительстве и т.п.)
- для второго (II) класса - 370-740 Бк/кг (материалы второго класса уже можно использовать ТОЛЬКО! для строительства, ремонта и реконструкции производственных помещений и в дорожном строительстве, включая территории населённых пунктов)
- для третьего (III) класса - 740-1500 Бк/кг (материалы этого класса допускается использовать ТОЛЬКО! для дорожного строительства за пределами населённых пунктов)
- для четвёртого (IV) класса - 1500-4000 Бк/кг (материалы четвёртого класса, по-хорошему, уже не следует использовать в принципе, но по согласованию (т.е. фактически по разрешению) с органами Санэпиднадзора их допускается использовать в дорожном строительстве за пределами населённых пунктов)
- для пятого (V) класса - свыше 4000 Бк/кг (материалы с такой удельной активностью естественных радионуклидов использовать запрещается)
А керамзит этот в детских учреждениях использоваться будет, вот отсюда и вопросы пошли...
Для таких целей керамзит ДОЛЖЕН! соответствовать первому (I) классу. Иначе - никак :dontknow:

Для того, чтобы установить класс Вашего керамзита по эффективной удельной активности естественных радионуклидов, Вам следует обратиться с заказом в аккредитованную (аттестованную) лабораторию радиоэкологического профиля (ну или вообще в учреждение, которое способно выполнять такие методики и имеет на это соответствующую аккредитацию; собственно наличие аккредитации и позволяет выполнять те или иные заказы). Естественно, это будет платная услуга (но стоить будет недорого - если, конечно, у Вас не железнодорожный состав этого керамзита). Большим плюсом такого пути решения Вашего вопроса будет то, что Вы получите на руки официальное заключение (документ с подписями и печатями) о соответствии Вашего керамзита тем или иным (упомянутым выше) санитарно-гигиеническим нормативам радиационной безопасности.
Всякие там дозиметры (Радиоскан 701 и т.п.) не предназначены для определения удельной активности чего бы то ни было в чем бы то ни было (у них другое функциональное назначение, да и тут нужны не подозрения, а уверенность в соответствии Вашего керамзита тому или иному классу). Точнее некое представление об общей радиоактивности получить можно, но не более чем некое (дозиметр, положенный на кучу щебня или керамзита, конечно же, покажет некие цифры, но это будет примерно как определение погоды по "взгляду в окно"). Для этих целей используется специальное оборудование, которым и укомплектованы лаборатории, способные выполнять соответствующие измерения (наличие аккредитации, помимо прочего, также предполагает, что это оборудование проходит поверки и калибровки и, следовательно, выдаёт заслуживающие доверия результаты измерений - ещё раз к вопросу о том, что там можно намерять неким дозиметром (изначально не предназначенным для таких целей), не проходившим поверок и калибровок). В общем самодеятельность с дозиметрами тут совершенно ни к чему (да и стоить дозиметр будет заведомо дороже лабораторного анализа). Как и возможное обращение в лаборатории, пусть и оснащённые соответствующим оборудованием, но не имеющие аккредитации (“за бесплатно” или как-то иначе измерить то они, может быть, и измерят, но никакого официального заключения выдать не смогут в любом случае; опять же вопрос и в том, что там с поверками и калибровками оборудования в таких лабах).

Для выполнения таких измерений (эффективная удельная активность природных (естественных) радионуклидов в стройматериалах) Вам следует обратиться в местные органы Санэпиднадзора (они, если сами и не определят, то подскажут куда можно обратиться).


А полония в стройматериалах опасаться не стоит (если естественных радионуклидов в них нет (точнее их активность соответствует нормативам), то и полония не будет).

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Какие радионуклиды претерпевают только альфа-распад?

Сообщение bigM » Вс дек 18, 2022 11:01 pm

вспомнился скандал, когда ушлые люди металл из зоны отчуждения ЧАЭС добавляли в обычный стальной лом перед переплавкой доводя уровень радиоактивности до нормативного. из этого металла водопроводные трубы делали...
https://www.youtube.com/watch?v=PHWiZy8JY_w
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя