Что нибудь биодеградабельное?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Что нибудь биодеградабельное?

Сообщение Георгий » Сб мар 12, 2005 6:16 pm

Мне уже помогли с триметилцитратом, за что огромное спасибо всем, кто ответил. Наберусь наглости и попрошу просветить еще по одному вопросу. Требуется что либо, что могло бы служить бумажным клеем и в то же время разрушалось через месяц-два. Например в пластмассы добавляют крахмальные группы и типа такая пластмасса разрушается через полгода-год. Крахмал сжирают бактерии. Странно, потому что у нас тысячи людей десятилетиями клеили обои крахмальным клейстером и они до сих пор того...хрен отдерешь. Но в любом случае если с крахмальным клейстером можно было бы такое проделать было бы здорово! Достаёшь жменю бактерий из кармана и широким жестом сеятеля мечешь их в клейстер:одна жменя-разрушение через месяц, две жмени -через два месяца и т.д.! Красота!!!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб мар 12, 2005 7:23 pm

Короче, когда макулатуру перерабатывают, то добавляют специальные энзимы которые разрушают клей
А в бумагу обоев часто добавляют антибактериальные агенты. Однако в сырых помещениях на обоях хорошо растет плесень

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Сб мар 12, 2005 9:28 pm

slavert писал(а):Короче, когда макулатуру перерабатывают, то добавляют специальные энзимы которые разрушают клей
А в бумагу обоев часто добавляют антибактериальные агенты. Однако в сырых помещениях на обоях хорошо растет плесень
Мне все же кажется, что макулатуру перерабвтывают в сахара, а потом в этанол. А крахмал стоит только потому, что нет воды. Пенцилины его съедают в два счета как только влажность приблизится к 100% при температуре выше комнатной.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб мар 12, 2005 11:20 pm

marat писал(а): Пенцилины его съедают в два счета
:shock: кто?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб мар 12, 2005 11:43 pm

Мне все же кажется, что макулатуру перерабвтывают в сахара, а потом в этанол
Вы никогда не видели надписи Printed on recycled paper?
Конечно можно переработать в сахара и этанол, но не думаю что это выгодно. Этанол будет непищевой - и что с ним делать? Стеклоочиститель?

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Вс мар 13, 2005 8:56 am

slavert писал(а):
Мне все же кажется, что макулатуру перерабвтывают в сахара, а потом в этанол
Вы никогда не видели надписи Printed on recycled paper?
Конечно можно переработать в сахара и этанол, но не думаю что это выгодно. Этанол будет непищевой - и что с ним делать? Стеклоочиститель?
В нормальных странах основное применение этанола отнюдь не лежит в области пищевой промышленности. :lol: А при производстве рециклированной бумаги применяют биодеградацию? Я почему-то считал, что этим термином обозначают превращение отходов во что-то легкоусваяемое микроорганизмами. А после того, как они съедают отходы ничего не остается. Примером является получение биогаза и компоста. А из бумаги лучше спирт гнать.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Что нибудь биодеградабельное?

Сообщение avor » Пн мар 14, 2005 10:28 am

Георгий писал(а):Мне уже помогли с триметилцитратом, за что огромное спасибо всем, кто ответил. Наберусь наглости и попрошу просветить еще по одному вопросу. Требуется что либо, что могло бы служить бумажным клеем и в то же время разрушалось через месяц-два. Например в пластмассы добавляют крахмальные группы и типа такая пластмасса разрушается через полгода-год. Крахмал сжирают бактерии. Странно, потому что у нас тысячи людей десятилетиями клеили обои крахмальным клейстером и они до сих пор того...хрен отдерешь. Но в любом случае если с крахмальным клейстером можно было бы такое проделать было бы здорово! Достаёшь жменю бактерий из кармана и широким жестом сеятеля мечешь их в клейстер:одна жменя-разрушение через месяц, две жмени -через два месяца и т.д.! Красота!!!
Любой клей биологического происхождения вам подойдет. Как то :костный, казеиновай и крахмальный.

Мутанта 59 начитались. Хм :)

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сообщение Георгий » Пн мар 14, 2005 8:55 pm

Мутант59 конечно читал, но ситуация конкретней, честно говоря надеюсь урвать копеечку, есть идейка. Так что если кто поможет и дело выгорит, моей благодарности не будет предела в разумных пределах.
:wink: :o

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт мар 15, 2005 12:43 pm

Георгий писал(а):Мутант59 конечно читал, но ситуация конкретней, честно говоря надеюсь урвать копеечку, есть идейка. Так что если кто поможет и дело выгорит, моей благодарности не будет предела в разумных пределах.
:wink: :o
Так и не понятно чего вы хотите, в каких условиях должен разрушаться клей. И он обязательно должен именно разрушаться, до чего-нибудь съедобного или достаточно просто разрушить клеевое соединение.
И чем вас не устраивает казеин, например.

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сообщение Георгий » Ср мар 16, 2005 8:45 pm

Конечно, виноват! Слишком расплывчато сформулировал. Клей для афиш, условия-на улице, дождь, снег, солнце.Цель - чтоб афиши через месяц-два отклеивалисьсами и падали на землю, то есть чтоб стенка оставалась чистой, во-всяком случае чтоб бумаги на стенке не было а клей останется-не проблема, а то мэрия забодала одну фирму штрафами. и по определенным причинам требуется именно такого типа решение, без участия человека - чистильщика.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт мар 17, 2005 10:05 am

Георгий писал(а):Конечно, виноват! Слишком расплывчато сформулировал. Клей для афиш, условия-на улице, дождь, снег, солнце.Цель - чтоб афиши через месяц-два отклеивалисьсами и падали на землю, то есть чтоб стенка оставалась чистой, во-всяком случае чтоб бумаги на стенке не было а клей останется-не проблема, а то мэрия забодала одну фирму штрафами. и по определенным причинам требуется именно такого типа решение, без участия человека - чистильщика.
Эге, тут вопрос сложный именно из-за точно заданного времени. В зависимости от температуры, длины светового дня и др факторов будет менятся скорость любой деградации(и биологической в частности). Поэтому вы попадаете в трудные условия, когда вам в зависимости от прогноза погоды и времени года придется менять рецептуры наносимого клея. И вобщем, задача нетривиальная обычно клеи придумывают не для того чтобы отклеивать, а для того что бы приклеивать. Но принципиально чего нибудь придумать можно было бы, но нужны исследования, а кто за них заплатит, исследования достаточно серьезные. И их цена может оказаться больше, чем просто послать чела содрать афишки. И бизнес по большому счету это не игра: типа нагадь дворнику опавшими афишками.

Георгий
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 8:52 pm

Сообщение Георгий » Пт мар 25, 2005 7:28 pm

В общем так, друзья. Беру крахмальный клейстер, покупаю пенициллин смешиваю, приклеиваю на стенку куски афиш и жду. Результаты сообщу если кому интересно будет. Всем большое спасибо за обсуждение. Польза есть

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт мар 25, 2005 8:45 pm

Какой к чёрту пенициллин, вы чё? Имелся в виду, естественно, плесневой грибок пеницилл (их вечно путают, примерно как аппендикс и аппендицит), а его фиг купишь, кому он нужен-то сам по себе.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Пт мар 25, 2005 8:53 pm

ИСН писал(а):Какой к чёрту пенициллин, вы чё? Имелся в виду, естественно, плесневой грибок пеницилл (их вечно путают, примерно как аппендикс и аппендицит), а его фиг купишь, кому он нужен-то сам по себе.
Георгий, точняк, я пошутил и ошибся одновременно. Я имел в виду не таблетки, а то, что крахмал и другие съедобные вещества с удовольствием съедают микроорганизмы, в том числе и грибы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт мар 29, 2005 8:29 am

marat писал(а):
ИСН писал(а):Какой к чёрту пенициллин, вы чё? Имелся в виду, естественно, плесневой грибок пеницилл (их вечно путают, примерно как аппендикс и аппендицит), а его фиг купишь, кому он нужен-то сам по себе.
Георгий, точняк, я пошутил и ошибся одновременно. Я имел в виду не таблетки, а то, что крахмал и другие съедобные вещества с удовольствием съедают микроорганизмы, в том числе и грибы.
К крахмалу надо подмешивать нечто содержащее амилазу, например водную вытяжку из пророщеных семян. Но нужно учитывать, что амилаза, как любая гидролдаза требует для соей работы присутствия воды.

Роджер
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 12:13 am

Сообщение Роджер » Пн апр 04, 2005 4:28 am

А не проще садить афишу на сахарный сироп?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 185 гостей