где купить цианид натрия?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Закрыто
eXtone
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 4:16 pm

где купить цианид натрия?

Сообщение eXtone » Чт авг 04, 2005 4:19 pm

субж, собственно
на acrus'е говорять что у них разрешения нет :(

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 04, 2005 5:48 pm

Если есть разрешение на закупку этого реагента подписанное всеми нужными людьми - то тогда просто в Мосреактиве. Только такое разрешение мякго говоря непросто получить. Еще придется строго учитывать расход этого реагента

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт авг 04, 2005 6:06 pm

На одном заводе, где занимаются переработкой микросхем, стравливают драгметаллы цианидами. Туда берут на работу только тех, кто может сам себе вогнать в грудину шприц с глюкозой (если не ошибаюсь). Учтите.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 04, 2005 6:15 pm

шприц в грудину - это к фосфорорганике относится. При отравлении цианидом вливают глюкозу/метиленовую синь внутривенно.
Сам много раз работал с цианидами - ничего особенного не заметил. Пить реакционную смесь никто не заствляет, как и дышать парами. Многие органические/металорганические соединения куда хуже цианидов

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт авг 04, 2005 6:18 pm

Речь-то об HCN.

На том заводе рабочие как-то забухали прямо в цехе. По пьяни поставили охлаждать водку прямо в ванну с цианидами (для подавления гидролиза они ледяные). С утра охренели до глубины души. Самое интересное, что никто не отравился.

Не знаю, но в их скафандрах встроен шприц на уровне шеи, чтоб если что прямо в аорту.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт авг 04, 2005 7:10 pm

Не знаю, но в их скафандрах встроен шприц на уровне шеи, чтоб если что прямо в аорту.
Вероятно чтобы умереть поскорее если действительно аорту надо проколоть - струя крови из при проколе аорты метра два в высоту обычно
Я подозреваю речь идет о яремной вене
А история с водкой показывает что цианид не так уж опасен, как многим кажется - обычная аккуратность в работе и тяга - я гарантирую что никаких происшествий если грамотный химик работает не будет. HCN в газе как оказалось не так уж сильно ядовит - практически такой же ядовитый при вдыхании сероводород нюхал в свое время каждый из нас

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Чт авг 04, 2005 8:51 pm

А я в свое время слышал (но не уверен что это правда), что цианистый калий используют для придания прозрачности шампанскому. А HCN можно получить из какой-то кровянной соли просто прокаливая ее, правда там чистота наверняка не очень. В принципе можно пропускать выделяющийся HCN через р-р NaOH, и получить р-р NaCN...

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Сообщение nitro » Пт авг 05, 2005 7:36 am

Vetal писал(а):А я в свое время слышал (но не уверен что это правда), что цианистый калий используют для придания прозрачности шампанскому. А HCN можно получить из какой-то кровянной соли просто прокаливая ее, правда там чистота наверняка не очень. В принципе можно пропускать выделяющийся HCN через р-р NaOH, и получить р-р NaCN...
частично бред, частично верно. К бреду я отнёс про шампанское. По крайней мере я отказываюсь верить в это! HCN можно получить самыми разными способами! Гидролизом растворимой соли, например... Тогоже цианистого калия или натрия. А сам цианид можно получить, по совсем экзотическому, но весьма доступному рецепту. Не помню где читал, что если спекать поташ и бычью кровь, получится нек. кол-во цианида калия. И т.д. Кстати! Синильная кислота опасна ещё и не только тем, что чрезвычайно токсична (БОВ), но и тем, что детонирует в воздухе из-за полимеризации. То есть "бу-бухнуть" может.
На заводах в гальванике цианиды обычно при pH>7, т.е. никакая синильная кислота не летит и запаха горького миндаля никто, кроме фантазеров, не чувствует. Вытравливают драг металлы, в частности золото, но с хорошей вентиляцией, тягой и в средствах специальной защиты. Не нужно преуменьшений, цианиды всё-таки очень токсичны. А чтобы работалось с ними безопасно, надо просто быть аккуратней и внимательней. Как и всегда.

Cherep
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт авг 05, 2005 8:42 am

помните о пунке правил №2

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт авг 05, 2005 12:11 pm

nitro, при упомянутом спекании получится разве что красная кровяная соль (с чего бы она так называлась?), а выдрать из неё цианид мешает константа комплексообразования порядка 10^50, да ещё второй пункт правил...
Кто такой Джон Галт?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт авг 05, 2005 2:12 pm

при упомянутом спекании вероятно просто получится "константин" - нечто черное, вонючее и ни на что не годное, хотя если лет 10 спекать варьируя температуру, соотношения реагентов - то может и удастся получить немного желтой кровяной соли (красная только при окислении желтой получается)
Наиболее простой рецепт синтеза цианица калия - спекать желтую кровяную соль с крабонатом калия - но надо точно знать все условия реакции и work up получившигося плава, иначе просто все гидролизнется и потравитесь на раз, а вообще цианиды слишком легко разлагаются и слишком сильно ядовиты чтобы заниматся их синтезом

XeF6
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2003 9:11 am

Вариться в одну стадию

Сообщение XeF6 » Пт авг 05, 2005 2:53 pm

Вариться K/NaCN в одну стадию из кровяной соли.
Чистота изумительная.
Нужна тяга.

В сети синтезы описаны подробно! Сеть многое помнит!

Cherep
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт авг 05, 2005 10:32 pm

короче, как показал печальный опыт, всё опять свелось к раздуванию понтов на тему "какой крутой рецепт кухонной химии я знаю" :roll:
в сад

Закрыто

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей