Борьба со льдом

[Moroz]

Нужен способ устранения ледяного покрытия в закрытом помещении большой площади. Условия:
1. способ должен быть безопасен для людей и продуктов питания (помещение - это склад хранения замороженных продуктов питания - такая большая морозилка)
2. способ должен быть безопасен для металлоконструкций (окрашенные металлические стеллажи в большом кол-ве с цинковыми деталями)
3. способ должен быть эффективен при температуре -25С

В прошлом году было обсуждение похожей темы, но ничего из предложенного мне не подходит, ибо:
хлорид магния относительно безопасен, но неэффективен - сам пробовал
хлорид калия не пробовал, но судя по обуви каждую зиму - излишне агрессивен
углекислый калий не пробовал, но говорят не эффективен при моей рабочей температуре
спирт - дорого, да и жалко...
Может кто-нибудь чего-нибудь присоветует?
Спасибо заранее

[avor]

Нужен способ устранения ледяного покрытия в закрытом помещении большой площади. Условия:
1. способ должен быть безопасен для людей и продуктов питания (помещение - это склад хранения замороженных продуктов питания - такая большая морозилка)
2. способ должен быть безопасен для металлоконструкций (окрашенные металлические стеллажи в большом кол-ве с цинковыми деталями)
3. способ должен быть эффективен при температуре -25С

В прошлом году было обсуждение похожей темы, но ничего из предложенного мне не подходит, ибо:
хлорид магния относительно безопасен, но неэффективен - сам пробовал
хлорид калия не пробовал, но судя по обуви каждую зиму - излишне агрессивен
углекислый калий не пробовал, но говорят не эффективен при моей рабочей температуре
спирт - дорого, да и жалко...
Может кто-нибудь чего-нибудь присоветует?
Спасибо заранее

А за дешево такие вещи не проходят. Попробуйте глицерин, но и это далеко не идеальное решение ваших проблем. Нормальные люди арендуют соседннее помещение и это размораживают. Это будет дешевле чем отбивать лед молотком или поливать все это спиртом(можно изопрпиловым) или глицерином.

[SIG]

Задешево, действительно не проходят. Из средств устранения наледи довольно эффективен ацетат калия (калий уксуснокислый) в виде раствора. Он не вызывает коррозии и нетоксичен. Но он достаточно дорог.

[PVLND]

Быть может лучше устранить (уменьшить) саму возможность обледенения металлических деталей убрав возможные центры кристаллизации? Это можно сделать покрытием полимерным лаком (антиадгезионным или противоналипающим лучше) всех металлических поверхностей камеры. Некоторые фторопластовые лаки имеют разрешение минздрава на контакт с пищевыми продуктами.

[avor]

Быть может лучше устранить (уменьшить) саму возможность обледенения металлических деталей убрав возможные центры кристаллизации? Это можно сделать покрытием полимерным лаком (антиадгезионным или противоналипающим лучше) всех металлических поверхностей камеры. Некоторые фторопластовые лаки имеют разрешение минздрава на контакт с пищевыми продуктами.

Ну, дык, можно просто организовать постоянный поток сухого воздуха через помещение, тогда даже та наледь, которая имеется испарится, а новая перестанет образовываться. Только организация такого потока буде стоит немалых денег(замораживание, осушка...).

[PVLND]

Ну, дык, можно просто организовать постоянный поток сухого воздуха через помещение, тогда даже та наледь, которая имеется испарится, а новая перестанет образовываться. Только организация такого потока буде стоит немалых денег(замораживание, осушка...).

Ну, несомненно, Avor, это будет Стоить. Представляется, что Moroz ожидает реальные конструктивные предложения.

[chemik]

Я не уверен, что карбонат калия не подойдет... Минимальная температура кристаллизации раствора поташа -36С. Правда, концентрация такого раствора - 40 %, а при -25 где-то 35 % т.е. поташа нужно довольно много насыпать на лед, чтобы он растаял... Лучше, наверно при этом использовать не полутораводную соль, а кальцинированный поташ. Насколько я знаю, таким техничеким продуктом торгуют в Петербурге.

[Iskander]

Не уверен, что получится, но попробовать ничего не мешает.

Можно намазать обледеневающие поверхности раствором сахара и подсушить. Должно быть не хуже глицерина.

Второй вариант - "стёклышки в противогазе" - натереть поверхности обычным мылом. С конденсатом это бороться помогает, но как с обледенением - не пробовал

[zoran]

А если применить раствор мочевины? Она дешевая.

[avor]

Можно чем угодно гидрофобным или низкоточкозамерзающим раствором натирать, модифицировать и красить поверхности в помещении. Но если в помещение будет поступать влажный воздух с точкой росы выше -25С, то конденсат будет образовываться постоянно и постоянно накапливаться может не на самих стелажах так на полу и удалять его все равно придется, как бы нам этого не хотелось. А удалить его можно либо ломом и лопатой, либо добавками понижающими точку замерзания раствора, либо прогревом и сушкой помещения.

Если идти по пути по которому просит идти автор вопроса то здесь уже наперечисляли низкозамерзители:).

Хлористый кальций-бесплатно, агресивен
Уксуснокислый натрий-дороговат
Углекислый калий -дороговат, довольно агресивен
Глицерин-дорогой(этиленгликоль-токсично)
Этанол-дорогой, недоступный пожароопасный
Изопропанол-дешевый, доступный, пожароопасный
Мочевина - дешевый, доступный, агресивен к белковой массе

Вот пусть автор вопроса сам и выбирает

[Moroz]

Можно чем угодно гидрофобным или ...

...Вот пусть автор вопроса сам и выбирает

Наконец-то avor вдумчиво подошел к проблеме . Действительно, прошлые предложения, типа лома или аренды рядом помещения могли бы повеселить меня, если бы я не видел практически ежедневно счета на ремонт ОЧЕНЬ дорогостоящей складской техники. Перемещать 1500 наименований товара общим весом 900 тонн, не прекращая интенсивного ежедневного грузооборота - отличная задача для логиста теоретика в паре с финансистом. На практике - неосуществимо. Долбить ломом 2000 кв.м дорогущего пола - неэффективно, дорого, опасно для основных фондов. (Кстати avor прав - влажный питерский воздух РЕГУЛЯРНО поступает в помещение). Конечно, я рассматриваю не только химические, но и физические методы решения задачки - тепловое воздействие (использование списанных реактивных двигателей не предлагайте, плз, уже просчитывали ), или ультразвук, однако, находясь на химическом форуме, счел логичным спросить именно о химических методах. Если кто может посоветовать кардинально иные варианты - с удовольствием обсужу. В любом случае - всем участникам СПАСИБО!!!

[avor]

Можно чем угодно гидрофобным или ...

...Вот пусть автор вопроса сам и выбирает

2000 кв м больше кв м на наименование не так у ж страшно. Просто все делится на группы по 20 наменований в среднем и тягается с соответствующей регистрацией и маркировкой, все это неприятно, но осуществимо. И что 900 тонн? Вы в день 900 тонн оборачиваете или в неделю или в час.
Если вы оборачиваете 900 тонн в день, то вам достаточно просто новые поступления складывать в новое помещение, а старое за день само собой освободится. Это таки неразрешимая для логистика проблема. Ну это так к слову. Кстати так можно поступить и с болеее длительным оборотом, ну за аренду второго склада придется проплатить больше чем за сутки.

Мне кажется, что вы просто думаете, что каким то химическим или физическим способом это будет дешевле, а вы посчитайте и может оказаться, что дороже. Помещение можно разбить на секции и размораживать по секциям.

Потом как вы себе представляете действие антиналеденителя вот посыпите вы им польете пол у вас лед первратится в жидкую чачу в зависимости от ее колличества вам затопит все помещение на ту или иную глубину, ну то что на хранении попортится, значит вам придется их все равно куда то убирать.

Чем вам не нравится постоянный подпор сухим холодным воздухом? Чем вам не нравится хлористый кальций (Он вообще-то не агресивный, просто электролит)? В конце концов какие материалы там хранятся сколько временги они выдерживают нагрев до 20-50 градусов, каков материал пола, стелажей, стен? Каков характер и обьем намерзания? Какими средствами уборки наледи вы вообще обладаете? Представте, что у вас наледь 20см. Это будет 400 кубометров жидкости, а с антинаморозителем и все 800. Как вы собираетесь удалить, все это из помещения? И наконец куда вы собираетесь девать отходы вашей очистки 100 тонн хлористого кальция:) Или 200 тонн глицерина(10-15 млн. рублей) к примеру?

А еще в застой была разработана какая-то фигня, которая кажется гидродинамическим ударом отбивала не только наледь, но и всякие другие наслоения с поверхностей, очень эфективная штука говорят была.