Волшебные кристаллы. Ёлка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение ИСН » Пт янв 24, 2014 9:52 pm

Потому что у Вас ситуация всё равно другая, а вообще эффект известный.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Сб янв 25, 2014 10:32 am

Воистину так :deal: :)

Tokashi, для эффекта раскрывающейся елочки используемое вещество должно кристаллизоваться в виде тонких иголочек (скорее всего в моноклинной или тетрагональной сингонии) , тогда капиллярные силы будут гнать раствор к краям, где он будет испаряться и быстро наращивать массу и объем. Вы наверно и сами наблюдали, что некоторые соли при испарении их растворов упорно лезут вверх по стенкам стаканов, колб и прочих сосудов. Из них и стоит выбирать.
Характерные иголки дает, например, оксалат аммония, но это явно не тот случай. Как помнится из доступных и нетоксичных - мочевина, у вас как раз проба на анионы дала отрицательный результат. Вкуса не знаю :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение ИСН » Вс янв 26, 2014 8:50 pm

Сингония-то при чём? Иголочки равно возможны в любой сингонии, кроме кубической.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Вс янв 26, 2014 9:10 pm

Сингония не при чем, к слову пришлась. Кстати, "кубический" хлорид аммония обычно растет не совсем кубиками и тоже может рассматриваться как потенциальный кандидат на елочку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн янв 27, 2014 9:26 am

Если кому интересно, такие елочки продаются в Юлмарте, заказала, завтра заберу!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пн янв 27, 2014 11:23 am

Сделал анализ на катионы, вышли пики аммония - 6,6 г/дм3 , калия - 76 г/дм3, натрия - 0,8 г/дм3.
Литий, стронций, барий, кальций, магний отсутствуют.

Ёлка на йодистом и бромистом калии не растёт, точнее еле заметные кристаллики есть, но никакой пушистости. На буре тоже не растёт.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн янв 27, 2014 11:28 am

т е, получается, в основном соль калия + добавки солей аммония и натрия? Может, и правда, какой-ниб цитрат калия+ те "волшебные" добавки ,которые здесь упоминались?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн янв 27, 2014 11:32 am

На тартраты есть простая проба с солью меди(+2). В щелочной среде образуется темно-синий комплекс меди - реактив Фелинга.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Пн янв 27, 2014 12:07 pm

Хорошо, когда получу заветную елочку, проведу пробу на тартраты, медный купорос есть :)

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение himdim2012 » Пн янв 27, 2014 4:25 pm

а нельзя ли эту "загадочную соль" на рентгене посмотреть, многое прояснится
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение ИСН » Пн янв 27, 2014 4:39 pm

вот кстати да

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн янв 27, 2014 5:20 pm

Коллеги, сохраняется вероятность что это не индивидуальное вещество. Сейчас на скорую руку налил в стаканчик насыщенный раствор поваренной соли с добавкой желтой кровяной соли(которая в синергизме с поваренной). За пару часов на стенках наросло такое :) И кто скажет что это обычный NaCl?
К утру ожидается нависшая над стаканом шапка кристаллов
соль1.jpg
соль2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Пн янв 27, 2014 6:00 pm

Любопытно! Надо будет воспроизвести на картоне :up: И перепроверить анализ на анионы.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Пн янв 27, 2014 9:47 pm

Добавлял 1% K4[Fe(CN)6] по массе от поваренной соли.
0,001% феррицианида вводят в пищевую соль, до 0,02% в техническую и действует якобы уже в таких количествах, но тут уж решил подстраховаться :) Эффект налицо.
Да, в лабе довольно тепло, около 24 градусов и стаканчик стоял под тягой на сквозняке т.е. испарение воды шло довольно интенсивно. В менее располагающих условиях скорость роста кристаллов будет соответственно меньше.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Вт янв 28, 2014 12:52 pm

Почитал труды Терещенко А.Г. про гигроскопичность и антислёживаемость, пишет что нужно для этих целей добавлять гигроскопичные вещества, которые не дают высыхать плёнке воды на поверхности кристаллов. Кроме гесацианоферрата калия для этих целей используют: хлорид магния, мочевину, силикат натрия или калия, сульфонол.

Поставил ёлку с раствором хлорида калия и добавкой гесацианоферрата калия, рост кристаллической шубы уже виден, пока ещё она не такая пушистая, но учитывая что раньше её вообще не было, то прогресс на лицо.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Вт янв 28, 2014 1:18 pm

Tokashi писал(а):Почитал труды Терещенко А.Г. про гигроскопичность и антислёживаемость, пишет что нужно для этих целей добавлять гигроскопичные вещества, которые не дают высыхать плёнке воды на поверхности кристаллов. Кроме гесацианоферрата калия для этих целей используют: хлорид магния, мочевину, силикат натрия или калия, сульфонол.

Наверное, силикаты вряд ли стали бы добавлять в детские игрушки, жидкое стекло ведь :shock:
Соли магния горькие на вкус? Тогда тоже отпадают, смесь не горчит
Остаются мочевина или сульфонол.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение amik » Вт янв 28, 2014 1:41 pm

Коллеги, вы уже всех завели :wink: Завтра зайду в ближайший Детский мир добывать фирменную елочку :lol:
Погуглил. Производитель - фирма GOOD HAND, дальше ищем патенты и или у кого они купили рецептуру. Кое-что интересное находится, но пока умолчу, поскольку таки не до конца понятно :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Tokashi » Вт янв 28, 2014 2:46 pm

Вот что сегодня выросло за 6 часов. Ёлка такая кривая, потому что картонка разваливается от циклов сушки и смачивания :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение SHU » Вт янв 28, 2014 2:59 pm

Коллеги, вы уже всех завели :wink: Завтра зайду в ближайший Детский мир добывать фирменную елочку :lol:

Я тоже не думала ,что это так захватывает :)

Tokashi, кристаллы ,которые выросли на Вашей елочке ,похожи на продажные( из оригинального порошка) .
А я сегодня поставлю свою елочку!

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Волшебные кристаллы. Ёлка

Сообщение Sovetnik » Вт янв 28, 2014 4:26 pm

С подачи amik погуглил на Magic Crystals:
1. сесквикарбонат натрия, или трона: Na2CO3 · NaHCO3 · 2H2O
2. Nonylphenoxypoly(ethyleneoxy)ethanol
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 256 гостей