Чем пахнет мокрый цементный пол?

[dmr]

Склоняюсь к тому что пахнут следовые количества водородных производных серы бора фосфора кремния и мышьяка.

Не понял что такое водородные производные,типа сероводород,борводовород,итд? Если это есть в бетоне,то вроде и так достаточно "вонючие вещества", и без воды. Если же при намокании,что то там гидролизуется,то что именно может быть? И наконец если следовые,То через много количество уборок должно вроде перестать. А например наша школа,до меня много лет стояла,да и мне уже сороковник минул,а уверен все по прежнему

[GreenWorld]

Водородные производные это силаны, бораны и т.п., образуются при взаимодействии с водой силицидов, боридов кальция, которые теоретически могли образоваться в процессе спекания портландцементного клинкера как примесь.

Джентльмены, на всякий случай - про геосмин все знают?

Может быть и он, это в-во продуцируется бактериями, которые могут присутствовать например в песке который использовался для приготовления бетона. Тогда беспокоящий автора темы запах должен быть похож скажем на запах сырого кирпича в каком-нибудь подвале.

[Tokashi]

Была похожая тема про запах железа, но хотя там весь смысл сводился к реакции органических кислот с поверхности кожи и металла, можно провести параллели на реакцию органики с: тряпки, грязи, пыли, орг веществ в воде и тд. с бетоном и веществами, которые он содержит.

[dmr]

Водородные производные это силаны, бораны и т.п., образуются при взаимодействии с водой силицидов, боридов кальция, которые теоретически могли образоваться в процессе спекания портландцементного клинкера как примесь.

Силаны устойчивы в нейтральной и кислой средах, но легко гидролизуются даже в присутствии малейших следов ОН−-ионов:
si2h6+6h2o=3sio2+9h2

Это из ВИКИ, ну т.е скорее , учитывая что в бетоне оаш ион есть,то силаны перешли бы в водород,

Бораны — бесцветные газы или летучие жидкости, реже твердые вещества. Они неприятно пахнут, ядовиты. По реакционной способности бораны сходны с силанами. На воздухе смесь боранов самовоспламеняется с образованием Н2О и В2О3, а при их взаимодействии с водой образуются борная кислота и молекулярный водород:

Это с сайта /chemistryanalysis.info
Короче если это что то из этого, то оно само должно прореагировать с водой+вся эта бяка должна неприятно пахнуть. А запах мокрого пола многим нравится,хотя на вкус и цвет...

Может быть и он, это в-во продуцируется бактериями, которые могут присутствовать например в песке который использовался для приготовления бетона. Тогда беспокоящий автора темы запах должен быть похож скажем на запах сырого кирпича в каком-нибудь подвале.

Запах свежей земли мне знаком, в чем то может и перекликается , с обсуждаемым, но по-моему не то

[dmr]

Была похожая тема про запах железа, но хотя там весь смысл сводился к реакции органических кислот с поверхности кожи и металла, можно провести параллели на реакцию органики с: тряпки, грязи, пыли, орг веществ в воде и тд. с бетоном и веществами, которые он содержит.

Так вопрос и был поставлен в этом ключе, что в бетоне может такого реагировать в водной среде, и насколько это разрушает бетон, и можно ли этот эффект усилить

[avor]

Ага, мы сейчас вам расскажем как растворять бетон, а вы его растворите в стене квартиры, где деньги лежат. Но даже если не вы, то любой кто прочитает это на форуме. Пусть это будем не мы, обратитесь к другим источникам

[dmr]

Эйвор! Я ф шоке вы! Вы шутить умеете? Рад,пусть даже заочно!

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

А так я примерно представляю какие кислоты проделают дыру в бетоне,"хде денги ляжат"
но это не интересно(я не очень болен деньгами,и воровал только яблоки,когда с универа на картошку в Барыбино ездили,но они того стоили)
А вода с чем там взаимодействует интересно

[ Post made via Mobile Device ]

[avor]

Вопрос на самом деле в следующем. Раз пахнет,значит все ж есть некая летучая составляющая,в присутствии воды. А раз в присутствии воды,значит есть все ж,поверхностное растворение,или гидролиз. А раз есть,значит есть поверхностное разрушение,пусть и микро. Вопрос намбер ван,при каких условиях микро не станет макро и мега,намбер ту,как сделать чтоб микро стало не поверхностным а объемным,т.е макро и мега

-- Вопрос намбер ван,при каких условиях микро не станет макро и мега.
Ответ известен - при нормальных условиях бетонные сооружения в воде стоят относительно долго по сравнению с жизнью человека.

--как сделать чтоб микро стало не поверхностным а объемным,т.е макро и мега
Нужно обеспечить доступ воды в объем бетона. А вот макро и мега оно при этом не станет, а условия для макро и мега вам видимо и так известны:

А так я примерно представляю какие кислоты проделают дыру в бетоне,"хде денги ляжат"

[dmr]

Так это ж и непонятно,при малейшем намокании пахнет(реагирует)интенсивно,и при этом действительно годами если не веками в толще воды без заметного урона. Мистика,или все таки химия

[ Post made via Mobile Device ]

[Sitalin]

Мистика,или все таки химия

Бактериальная органика (бактерии и продукты их жизнедеятельности), ее гидролиз с образованием летучих веществ придающих специфический запах (то же и с тряпкой).

[avor]

Так это ж и непонятно,при малейшем намокании пахнет(реагирует)интенсивно,и при этом действительно годами если не веками в толще воды без заметного урона. Мистика,или все таки химия

Тут видите ли мистика в вашем сознании, вы видите ли все склоны мифологизировать. Не при любом малейшем , и не до бесконечности, и в следовых количествах, а все остальное ваши фантазии - миф.

[dmr]

Естессно не до бесконечности,но жилые и школьные подъезды ГОДАМИ моются достаточно регулярно. Я не мифолгизирую,а скорее констатирую,этот эффект наличествует годами. Могу лишь предположить наличие некоей обратимой реакции,в связи с чем и не происходит заметного разрушения

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Ну и бактериальная версия тож вполне правдоподобна

[ Post made via Mobile Device ]

[Sitalin]

Ну и бактериальная версия тож вполне правдоподобна

Она легко объясняет длительность запаха: бактерии живут в порах, трещинах; при благоприятных условиях они размножаются, жизнедеятельствуют выделениями. Стабильная периодичность мытья способствует поддержанию их жизненного цикла, а возможно и образованию целых колоний различных видов, и из мытья в мытье, все новые поколения микробов провоцируют негодование людей по поводу неприятного запаха

Соли серебра вам в помощь!

[dmr]

Типа освященной водичкой мыть. Простите за кощунство. Но вообщето мне запах свежевымотого подъезда нравится. Интересно, в больницах вроде моют разными дез растворами,там запах аналогичный есть? Тьфу тьфу не был там сто лет

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Спросил сейчас у супруги(работает в больнице),хотя полы вроде мраморные ,а не цементные,запах(свежести) после мойки(даже при гипохлорите и нашатырке) присутствует. Ни фигасе бактерии !

[ Post made via Mobile Device ]

[Sitalin]

В больницах сейчас используют дезактин.

[dmr]

Не суть важно!получается бактериям источающим "аромат" свежести,живущим в бетоне и мраморе, пофиг активный хлор будь то в дезактине,или гипохлорите

[ Post made via Mobile Device ]