ПЭТ

[Alexey]

Ребята подскажите как получить прозрачные ПЭТ-листы(т.к. при охлаждении ПЭТ становится белого цвета,переходя в аморфное
состояние), помогу по ПВХ!

[dpc]

Вы уверены, что помутнение является следствием перехода в аморфное состояние? Как мне кажется, помутнение, как раз свидетельствует о кристаллизации. Если ПЭТ это полиэтилентерефталат, то о способах эффективного противодействия кристаллизации можно прочитать в любой книжке по ВМС

Удачи!

[slavert]

Да пластификатор туда добавить надо. Точно в любой книге по ВМС это написано.

[Serge]

или быстрым охлаждением, чтобы предотвратить кристаллизацию.

[Евгений7]

Можете ли Вы подсказать, ПЭТ - это термопласт? где можно узнать характерисчтики этого материала? Я просмотрел несколько технологий по переработке ПЭТ-вторсырья, так в них используется механическое измельчение ПЭТ-бутылок и смешивание с песком и цементом для формования черепицы. Пройдет ли такой вариант: плавно нагреваем ПЭТ мусор до плавления а не термодеструкции, затем в него добавляем наполнитель ( песок, обрезки стекловолокна ) и формуем из этой пасты листы шифера? Сейчас есть промышленные установки по переработке ПЭТ отходов, но стоят они от 1 млн долл и выше. А хотелось бы просто на даче сварить сей борщ, разлить по формам ( например ) и покрыть свой домик - дешево, сердито, экологично! Как Вам мысль? Вам подлагодарят сотни если не тысячи дачников и не только!

С уважением, Евгений

[dpc]

ПЭТФ конечно же термопласт, даже и не сомневайтесь. Насчет где посмотреть, все зависит от того какого рода информация Вам необходима. Если профессиональная то тогда, пожалуй, что, Polymer Data Hanbook, а если просто из любопытства, то любой поиск на yahoo или google Вам сразу выдаст миллион ссылок. Насчет борща, не советую. Переработка дело серьезное и просто так без соответствующей аппаратуры (у ПЭТФ температура плавления - 280-300 градусов) и подготовки ничего не получится.

Удачи

[Евгений7]

Понятно, что без серии опытов не обойтись. Однако, я и не пытаюсь сделать что-то сверхчудное. Обогреваемая бетономешалка ( например),
загружается тара и при контроле температуры ( чтобы избежать разложения) добавляем наполнитель....
Кстати, где можно взять этот HandBook? Я к рецептам в инете отношусь с очень большим предубеждением.

С уважением, Евгений.

[dpc]

Уважаемый Евгений, боюсь, что бетономешалкой заменить экструдер (кнетор) вряд ли удастся. Если бы все было так просто то наверное так давным давно бы уже и делали. Начет Polymer data Handbook, наверное только в библиотеке какого-нибудь НИИ или института.

[Евгений7]

По поводу бетономешалки, это я так, к слову. А насчет экструдера, то на пятом курсе проходил месяц практику на местном РТИ ( резинотехнические изделия) - толкал в эту мясорубку с подогревом (размером с легковой автомобиль ) ленты каучуковой смеси из которой после вулканизации получали резиновый профиль. Представление имею. Если повысить температуру внутри этой мясорубки и заталкивать в нее пластиковые бутылки и наполнитель - возможно и выйдет профиль.
Где можно в доступной форме ( хотя бы вкратце ) ознакомиться с технологией переработки пластиковой тары? Миллиона долларов у меня нет...

С уважением, Евгений

[dpc]

В принципе, все правильно. После экструзии можно получить гранулят (профиль потом) ПЭТФ с наполнителем. Но почти наверяка механические свойства ПЭТФ (модуль упругости, ударная вязкость, твердость и т.д.) сильно ухудшатся, причем, чем больше там будет наполнителя тем сильнее. Термопласт это не каучук, его так просто и так много наполять чем попало не получится.

удачи

[marat]

Гораздо интересней помолоть ПЭТ с песком, щебнем (наполнителем) и спечь. Т.е. получить что-то вроде полимербетона.

[Евгений7]

Да, я читал, что черепицу делают из ПЭТ, но хотя бы в общих чертах технология не сообщается. Говорится, что во многих городах установлены установки по переработке, но больше ничего не сообщается...

С уважением, Евгений

[PVLND]

Непонятно одно - чем Вас не устраивает обычный шифер или черепица? Срок их службы более чем достаточный. Для дачников гораздо актуальнее долговечность пленки для парника и тут могут быть решения по экструзионным пленкам. Свойства полимерных материалов (в том числе термопластов) рекомендую искать по базе данных CAMPUS. www.campusplastics.com Успехов.

[Евгений7]

Согласен, шифер и черепица - долговечный материал... Но, когда выезжаешь отдохнуть за город по весне или летом - так загажено homo сampusami ( именно пластиковая и стеклянная тара) . Поневоле вспоминаешь, что в хмии нет отбросов, просто этот хлам лежит не там, где нужно.

С уважением, Евгений

[Dmitry IS]

Помогите, кто может!

После стерилизации в автоклаве (120 "С, 15 мин) растворов в ПВХ контейнерах, сам контейнер мутнеет.
Что это может быть и как с ним бороться.
С течением времени (2-3 недели) мутность конечно исчезает, но очень долго ждать.

[nitro]

...механическое измельчение ПЭТ-бутылок и смешивание с песком и цементом для формования черепицы...

Материал потом называется Полистоун

[avor]

Помогите, кто может!

После стерилизации в автоклаве (120 "С, 15 мин) растворов в ПВХ контейнерах, сам контейнер мутнеет.
Что это может быть и как с ним бороться.
С течением времени (2-3 недели) мутность конечно исчезает, но очень долго ждать.

Дык енто своства такие у ПВХ. Замените на полипропиленовый контейнер и все дела. А еще лучше в термостойком стекле стерилизовать.

[Dmitry IS]

Так со стеклом мороки много - помыть, посушить, простерилизовать, да чтоб не побилось, пробками укупорить, колпачками обкатать. Да еще бъется.

ПВХ намного дешевле полипропилена, поэтому с ним и работаем, пока.

А помутнение после стерилизации остается. Клиенты жалуются а как им объяснить, что это свойства такие? Где написано? И почему мутнеет только с внутренней стороны?

Я не специалист в полимерах, поэтому и прошу помощи. Из-за чего происходит помутнение?

Я нашел информацию, что ПВХ обладает дышащим эффектом - пропускает изнутри наружу газов (пар, воздух СО2), а снаружи внутрь - кислород.
Может при нагревании с внутренней стороны происходит диффузия раствора с полимером, а потом при остывании все восстанавливается?

Мне интересно, где это написано для "чайников", может ссылки какие есть?

[avor]

>Так со стеклом мороки много - помыть, посушить, простерилизовать, да чтоб не побилось, пробками укупорить, колпачками обкатать. Да еще бъется.

Если стекло новое, его мыть особо не надо, сушка и стерилизация стекла происходит в одну стадию. Укупорка и обкатка алюминевым ободком делается автоматами, это если у вас производство, а в лаборатории обычно используют ватные пробки, в этом случае укупорка производится легким движением руки, а обкатка не требуется.

>ПВХ намного дешевле полипропилена, поэтому с ним и работаем, пока.

Чушь, полипропилен получается из пропилена в одну стадию, а ПВХ из этилена в три и при этом еще используется дорогой и вредный хлор, который тоже надо получить. Боюсь наврать, но цена ПВХ прядка 1000 евро за тонну, а пропилена около 500, зато в соотношение я очень мало ошибаюсь. У вас просто нет нормального поставщика контейнеров из полипрпилена.
Кроме того ПВХ при температуре 120 уже начинает деструктировать, при 160 во всю, при этом выделяется соляная кислота и хлорорганика отнюдь не полезные для людей и животных.

ПВХ, особенно пластифицированный, при высоких температура, да и просто при длительном контакте с водой поглощает влагу. Если он был прозрачным, то это поглощение выражается в помутнении. Если такой ПВХ вытащить из воды, то через некоторое время поглощенная вода испарится и он снова станет прозрачным.

Есть энциклопедия полимеров в библиотеке, там все это должно быть описано.

[avor]

>ПВХ намного дешевле полипропилена, поэтому с ним и работаем, пока.

Чушь, полипропилен получается из пропилена в одну стадию, а ПВХ из этилена в три и при этом еще используется дорогой и вредный хлор, который тоже надо получить. Боюсь наврать, но цена ПВХ прядка 1000 евро за тонну, а пропилена около 500, зато в соотношение я очень мало ошибаюсь. У вас просто нет нормального поставщика контейнеров из полипрпилена.
Кроме того ПВХ при температуре 120 уже начинает деструктировать, при 160 во всю, при этом выделяется соляная кислота и хлорорганика отнюдь не полезные для людей и животных.

Что-то я загнул, но скажем так из-за подорожания нефти цены на полипропилен сравнимы с ценами на ПВХ и не превышают их более чем на 20%. Хотя некоторые заводы продают его и дешевле чем ПВХ.