Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ТРАМПАМПУША
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 7:20 pm

Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение ТРАМПАМПУША » Пн фев 24, 2014 1:06 am

Здравствуйте.
При использовании жидкого стекла возникла некоторая проблема.
При большом объёме материала, ЖС не застывает внутри.
Если конкретно, то берётся ЖС и добавляется в опилки, т.е. делается "тесто", которое затем выкладывается в формочки.
При высоте формочек в пару сантиметров проблем с высыханием нет, но если формочка высотой более 5 см., то высыхает только верхняя часть и получается типа скорлупы. В итоге готовое изделие становится очень хрупким и если его случайно придавить, то рассыпается.
ЖС используется по трём причинам: 1. Хорошо клеит дерево. 2. Обладает хорошей водоотталкиваемостью. 3. Доступно.

Может добавить что в ЖС для того, чтобы не теряя первых двух выше перечисленных качеств, добиться его застывания по всему объёму?
Не плохо было бы уменьшить и Время застывания, но не очень сильно, чтобы успеть использовать всё "тесто", т.е. не раньше 10 минут от начала замеса.

Пробовал разные другие клеи, но они не понравились.
ПВА тоже не сохнет в объёме.
Akfix только после интенсивного перемешивания застывает по всему объёму (видимо реакция с воздухом или влажностью), но очень липучий как к рукам, так и к перчаткам, к тому же цена :shock:
Пробовал даже обойный, но он как мне кажется сделан на основе ЖС.
С казеиновым, по-старинке, связываться не стал, т.к. его надо варить.

В общем как ни странно, но в плане работы жидкое стекло понравилось больше всех, как впрочем и ПВА, вот только добиться бы их застывания по всему объёму.
Может кто подскажет что в качестве альтернативы, не очень экзотическое и доступное по цене, или посоветует какую добавку, с которой клей реагирует и твердеет без воздуха.
Буду очень признателен.
Спасибо.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение GreenWorld » Пн фев 24, 2014 10:22 am

Можно добавить портландцемент, тогда будет твердеть в массе но очень быстро (порядка минуты).
А эпоксидку что уже госкомдурь запретила ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Zord
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение Zord » Пн фев 24, 2014 10:45 am

Попробуйте мел, или чтото подобное, ЖС твердеет от солей кальция.И диоксид титана попробуйте, тоже должен сработать.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение antabu » Пн фев 24, 2014 11:22 am

В качестве отвердителя жидкого стекла используют кремнефтористый натрий. Но он токсичен и при реакции образуется токсичный фторид. Попробуйте борную кислоту.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение avor » Пн фев 24, 2014 2:42 pm

А почему нельзя заполнить формочку на 2.5см подождать пока она застынет, а потом еще раз наполнить до верху. Все ваши проблемы связаны с тем что отверждение выбранных вами клеев происходит путем испарения воды. Отвердители ЖС вам уже посоветовали. Для ПВА вроде такого - нет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение amik » Пн фев 24, 2014 3:15 pm

Коллеги, объясните, пожалуйста, как мел или иные инертные наполнители могут повлиять на скорость твердения жидкого стекла в толстом слое, если с химической точки зрения никакая реакция невозможна? Увеличение вязкости смеси понятно.
GreenWorld писал(а):А эпоксидку что уже госкомдурь запретила ?
Опять лишь бы пукнуть? :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение GreenWorld » Пн фев 24, 2014 4:12 pm

Ну вы-то историю с богородицким комбинатом видимо схавали и не пукаете. И снова всем довольны.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение amik » Пн фев 24, 2014 4:20 pm

GreenWorld, по делу есть что сказать, или опять в бан со всеми клонами? Вас предупреждали, чтобы в обычных технических вопросах не изображали из себя борцуна.
Эпоксидка, как дорогое связующее, не относится к вопросу, об этом топикстартер четко сказал в своем первом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение AF » Пн фев 24, 2014 5:30 pm

ТРАМПАМПУША писал(а): Может кто подскажет что в качестве альтернативы, не очень экзотическое и доступное по цене....
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-1 ... aly/28.htm

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение amik » Пн фев 24, 2014 5:55 pm

AF, предлагаете читать всю книгу? Будьте проще, давайте сразу рецепт или страницу в рекомендованном издании :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение AF » Пн фев 24, 2014 6:11 pm

amik писал(а):AF, предлагаете читать всю книгу? Будьте проще, давайте сразу рецепт или страницу в рекомендованном издании :wink:
"Материалы на основе минеральных вяжущих" по ссылке открывается вот такая глава из книги.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение amik » Пн фев 24, 2014 6:26 pm

Что именно из списка предлагаете?
Знаете, мне тоже не нравится, когда на форуме задают дилетанские вопросы, но Вы так толком не ответили.
Допустим, топикстартер хочет добиться коммерческого успеха со своими пластилиновыми формами, так давайте отправим его в соответсвующий раздел форума.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение GreenWorld » Пн фев 24, 2014 7:37 pm

amik писал(а):GreenWorld, по делу есть что сказать, или опять в бан со всеми клонами? Вас предупреждали, чтобы в обычных технических вопросах не изображали из себя борцуна.
Эпоксидка, как дорогое связующее, не относится к вопросу, об этом топикстартер четко сказал в своем первом сообщении.
1. По делу я в отличие от вас высказался. Эпоксидка дорогая ? - предложите топикстартеру метилметакрилат. Он дёшев и отлично клеит опилки. Или слаб0 ?
2. Я вам уже сто раз говорил что не изображаю ни борцуна, и никого другого. Если я считаю кого-то уродом и гандоном штопаным - то так и говорю, что он урод и гандон штопаный. Чё непонятно ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение amik » Пн фев 24, 2014 7:48 pm

Мне, пожалуйста, не надо предлагать совершенно бессмысленные варианты.
Не можете вписаться в нормальную химическую среду - ищите другие места для реализации своих знаний и амбиций. Или соблюдайте правила форума.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение AF » Пн фев 24, 2014 7:49 pm

amik писал(а):Что именно из списка предлагаете?
А это, уж, ТС решать... пусть выбирает из списка сам.

DALAL3
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 7:52 am
Контактная информация:

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение DALAL3 » Вт фев 25, 2014 8:13 am

А что за изделие Вы производите?
Есть книга "Растворимое стекло", кажется так. Там хорошо и внятно рассказано про отвердители.
Цемент - мгновенно, мел - только свежемолотый или свежеосажденный. Кремнефтористый натрий - в объёме хорошо отверждает жидкое стекло.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение Лекарь МС » Вт фев 25, 2014 11:35 am

А сушильный шкаф не пробовали?
Трубочки из фторопласта натыкать в изделие, потом извлечь.
Или пруток фторопластовый. По мере высыхания извлекается друг за другом.
Зато есть возможность сушить форму изнутри.
Или полотно уложить, которое по своим волокнам отводило бы воду из объёма.
Дренаж - одним словом.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение Iskander » Вт фев 25, 2014 12:30 pm

А цемент Сореля не пойдёт? Окись магния + раствор хлорида. Вообще, это вроде бы называется ксилолит и должны быть вполне бвзовые рецепты на цементе и других вяжущих

практик
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 2:51 pm

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение практик » Ср фев 26, 2014 2:51 am

При изготовлении литьевых форм из песка, в качестве связующего, использовали (используют) жидкое стекло (силикат натрия) в смеси с триацетином (триацетилглицерином). Смесь затвердевает за счет реакции уксусной кислоты, выделяющейся при гидролизе триацетина, с силикатом натрия. В связи с этим возникает вопрос – не хотите ли проверить смесь пва с жидким стеклом?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Отвердитель для жидкого стекла. Что?

Сообщение dmr » Вт мар 04, 2014 11:02 am

Учитывая,что жидкое стекло,очень крепко схватывается вместе с силикатами(поэтому наверное и советовали цемент), и весьма плохо отшкрябывается от того же оконного стекла. Можно попробывать "УСЛОВНО БЕСПЛАТНЫЙ",отвердитель+наполнитель, толченное стекло. Думаю в объеме должно схватиться+не так быстро,как с цементом
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей