Подскажите, возможно ли такое

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Пт апр 23, 2021 11:50 pm

Светлая и темная глянцевая плитка на полу перед огромным стеклянным входом. Моет полы уборщица, вода холодная(оставшая), но чистая. Дико жесткая вода. МОП до конца не отжимается. Вопрос! Возможно ли вообще в природе сделать такой концентрат, который при сохранении всех вышеуказанных условий, будет обеспечивать мойку и высыхание совсем без разводов? Концентрация 30-50 мл на 10л воды.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение antabu » Сб апр 24, 2021 5:08 am

Думаю, что нет, надо искать другие решения.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение 040500 » Сб апр 24, 2021 6:04 am

Моет же уборщица не просто водой и какое-то моющее использует? Надо пробовать различные моющие для полов, которые в большом разнообразии есть в продаже. Может помочь кислотное моющее для ванны/сантехники, только посильнее разбавьте водой.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение avor » Сб апр 24, 2021 7:04 am

Вода не может быть чистой и дико жёсткой одновременно. Либо она чистая, либо дико жёсткая.
При чем тут стеклянный вход? А если деревянный?
МОП - это " место общего пользования" или " младший обслуживающий персонал" или " министерство охраны природы, а может оборонной промышленности"???? :shock:
НИИЧАВО, подумал я. Научно-исследовательский институт… Чаво? В смысле — чего? Чрезвычайно Автоматизированной Вооружённой Охраны? Чёрных Ассоциаций Восточной Океании?
:issue: :issue: :issue: :dontknow: :( :( :(

Я предлагаю для чистоты эксперимента добавить в систему ещё чего нибудь интересного типа: кирпичной крошки, цементного раствора, антигололедной смеси с песком, одного таджика с болгаркой и молдаванина с перфоратором. :D :D :D :D :D :D :D

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 12:58 pm

Стеклянный вход: очень видно разводы на глянцевой плитке, особенно в солнечные дни. Уборщица набирает воду из водопровода, где очень жёсткая вода(артезианская, МО). МОП - это швабра, а точнее насадка на швабру. До конца она не отжимается, то есть при мытьё полов остаются мокрые полосы, даже капли. Моющее средство она конечно добавляет, и разводы при этом остаются.

Вопрос в том, что возможно ли как-то реально повлиять на эти разводы с помощью моющего средства при такой концентрации рабочего раствора? У нас моющее на басфовском апг с8-10(glucopon 215up), glda,плюс как смачиватель Plurafac 221, плюс полимеры кондиционирующие поверхность.... все равно разводы ;(((

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 1:00 pm

antabu писал(а):
Сб апр 24, 2021 5:08 am
Думаю, что нет, надо искать другие решения.
Считаете, только химией не решить?

Просто долго бьемся с этим, уже думается, что может быть такое и невозможно, раз даже у Эколаб там разводы остаются ... ;(

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 1:03 pm

avor писал(а):
Сб апр 24, 2021 7:04 am
Вода не может быть чистой и дико жёсткой одновременно. Либо она чистая, либо дико жёсткая.
При чем тут стеклянный вход? А если деревянный?
МОП - это " место общего пользования" или " младший обслуживающий персонал" или " министерство охраны природы, а может оборонной промышленности"???? :shock:
НИИЧАВО, подумал я. Научно-исследовательский институт… Чаво? В смысле — чего? Чрезвычайно Автоматизированной Вооружённой Охраны? Чёрных Ассоциаций Восточной Океании?
:issue: :issue: :issue: :dontknow: :( :( :(

Я предлагаю для чистоты эксперимента добавить в систему ещё чего нибудь интересного типа: кирпичной крошки, цементного раствора, антигололедной смеси с песком, одного таджика с болгаркой и молдаванина с перфоратором. :D :D :D :D :D :D :D
Обхохочешься

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение avor » Сб апр 24, 2021 3:28 pm

Фильтруй водицу через умягчитель. Лучше осмоса только осмос и смешанный ионообменик!
Читайте книжки про водоподготовку на тепловых станциях.

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 4:18 pm

Не будет у заказчиков водоподготовки. Уборщицы набирают ведра в туалетах на каждом этаже. Никто туда умягчителей ставить не будет, тем более осмотических установок. Вопрос про возможность или не возможность решить вопрос в заданных условиях именно химией. Возможно ли в природе такое, чтобы жесткая вода с моющим средством при высыхании не давала разводов на глянцевой поверхности?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Phobos » Сб апр 24, 2021 4:35 pm

А куда, по-Вашему, денется то, что в воде растворено? Или как оно должно изменить цвет, чтоб сливаться с поверхностью?
Разве что есть какие-то специальные полировочные тряпки с высокой адгезией ко всей этой химии - чтоб после высыхания протереть насухо поверхность от разводов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение 040500 » Сб апр 24, 2021 5:41 pm

В составе должен быть увлажнитель поверхности после высыхания рабочего раствора, обычно это пропиленгликоль или этиленгликоль. По той же причине могут сработать кислотные моющие, образующие гигроскопичные соли с солями жёсткости. Эти увлажнители будут препятствовать полному высыханию поверхности и проявлению разводов. Зачем там кондиционирующие полимеры? Может из-за них и разводы. В общем экспериментально проверяйте каждый свой компонент-химикат в рабочей концентрации на полу и выясняйте, что даёт разводы.

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 8:55 pm

Спасибо огромное. На производстве полно бутилдигликоля, его нельзя применить? Кондиционирующие полимеры это polyquart pro или polyquart ecoclean. В составе есть д лимонен для усиления моющей способности и приятного запаха. Что-то на него начинаю грешить, может он нам следы давать?

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение 040500 » Сб апр 24, 2021 9:35 pm

Origa писал(а):
Сб апр 24, 2021 8:55 pm
Спасибо огромное. На производстве полно бутилдигликоля, его нельзя применить? Кондиционирующие полимеры это polyquart pro или polyquart ecoclean. В составе есть д лимонен для усиления моющей способности и приятного запаха. Что-то на него начинаю грешить, может он нам следы давать?
Оба полимера - это полимерные гидрофилизаторы поверхности, которые и должны по идее препятствовать разводам. Только в жёсткой воде эти гидрофилизаторы реагируют с солями жёсткости и утрачивают активность. Может увеличить % ввода этих компонентов? БДГ проверьте на гидрофилизацию. Лимонен совсем не обязателен в таких средствах.

Origa
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 8:27 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Origa » Сб апр 24, 2021 10:32 pm

Для борьбы с солями жесткости берём dissolvine gl 38 до 10% вводим, очень он нравится.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Sovetnik » Сб апр 24, 2021 11:06 pm

Origa писал(а):
Пт апр 23, 2021 11:50 pm
Светлая и темная глянцевая плитка на полу перед огромным стеклянным входом.
Тот кто принял решение класть такую плитку не просчитал все ее минусы - вот и результат.
Наверное сталкивались с подобными разводами дома при мойке оконных стекол, вспомните - как там с ними боретесь.

Разводы на стеклах остаются из-за остатков моющего раствора после его высыхания, поэтому необходима тщательная протирки стекла насухо. Для этого важно использовать качественные безворсовые материалы для финишной протирки.

В качестве радикального решения.
Меняйте плитку на матовую или закройте ее линолеумом
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение avor » Пн апр 26, 2021 12:01 pm

Вам не мыло надо менять, а технологию в данном случае. Надо помыть как обычно до последней протирки отжатой тряпкой. Потом взять умягченную (проще обратным осмосом) воду, привезённую с собой(например, в канистре), и залить ей плитку, дать постоять 5-10 минут, согнать остатки воды резиновой шваброй для мойки окон. После чего протереть сухой тряпкой, до этого выстиранной (или хотя бы несколько раз сполоснутой, или просто новой) в мягкой воде. В мягкую воду, возимую с собой, можно добавить капельку любого неионного ПАВ. И денег за такую уборку брать больше обычного тарифа.

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение dmr » Пн апр 26, 2021 5:51 pm

Вода+ уксус решат вопросы жёсткости и разводов
Высыхает безследно
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение avor » Пн апр 26, 2021 8:19 pm

Ацетаты кальция, магния, натрия и калия оставляют прекрасные разводы. Ацетаты любимые антигололедные соли , от них разводы остаются даже на асфальте.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение antabu » Вт апр 27, 2021 6:48 am

avor писал(а):
Пн апр 26, 2021 12:01 pm
согнать остатки воды резиновой шваброй для мойки окон. После чего протереть сухой тряпкой, до этого выстиранной (или хотя бы несколько раз сполоснутой, или просто новой) в мягкой воде.
Можно сдуть струёй воздуха.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Подскажите, возможно ли такое

Сообщение Jinn » Вт апр 27, 2021 2:03 pm

Только тщательная протирка сухой тряпкой.
Когда я проходил срочную службу, у нас в казарме был белоснежный линолеум. И у он всегда сверкал, поскольку уборка (силами молодых солдат) делалась 4 раза в день. Технология была такова: сначала штык-ножом нарезалась стружка из хозяйственного мыла; забалтывалась и разбрасывалась пена; втиралась щеткой в линолеум; собиралась резиновой шваброй; вода собиралась влажными тряпками; в конце интенсивная полировка сухими тряпками.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость