Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Пт май 07, 2021 7:39 pm

Здравствуйте! Как я понял, на данном форуме людей зачастую мучают по этому вопросу, но пока не получилось найти ответ подходящий под мою ситуацию.

Был разбит градусник в доме дедушки. Он сразу же принялся подметать ртуть веником в совок. Как результат - сотни маленьких капель ртути расположись в очень мелких бетонных щелях между плитками пола. Вытащить их оттуда вообще не получается - скотчем не подобраться, шприцем не засосать.

Из предпринятых мер: вызывали человека с бытовым озонатором (модель: гроза 20).
Насколько я понимаю, озонатор лишь временно удалил пары ртути в воздухе. Поскольку сотни капель все еще остаются на полу - они продолжают испаряться.
Извините, если я не прав, но вроде бы количество паров воздухе сильно увеличивается и испарение ускоряется, если одну большую каплю ртути разделить на сотни мелких.

В общем, подскажите пожалуйста, как можно решить проблему? Может каким-нибудь бетоном весь пол залить?))
Просто добраться до этих мелких капель нереально, но я их отчётливо вижу, их очень много. Может их можно как-нибудь уничтожить?

Пробовал звонить в службы демеркуризации, но они там даже название и назначение своих приборов и веществ назвать не могут, какие-то дилетанты что ли...

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение 040500 » Пт май 07, 2021 8:43 pm

В службах демеркуризации дилетанты не задерживаются, а свои способы обработки никто не будет раскрывать. Эти службы надо вызывать на место для демеркуризации, а не выпытывать что да как. В некоторых регионах платная МЧС делает такую обработку. По т.112 узнайте, какая организация у вас там убирает ртуть. Можно самим приобрести комплект для демеркуризации, куда входит всё необходимое, в том числе и медные кисточки для сбора шариков ртути из щелей. Ртутьсодержащую грязь из щелей также извлекают лезвием ножа. Только потом делают химобработку, например, раствором хлорного железа.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Пт май 07, 2021 10:27 pm

Начнем с того, что то количество ртути, которое есть в градуснике, не особо опасно для человека. Хотя, конечно, изничтожить его надо.
Водным 20% раствором хлорного железа как следует все обработайте, оставьте на какое-то время, потом тщательно промойте пол водой - уже от остатков хлорида ртути. Если будут сомнения - можно повторить.
Потом можно вызывать демеркуризаторов для замера концентрации паров ртути в помещении.
А вообще-то все описано тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9

Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Пт май 07, 2021 11:41 pm

040500 писал(а):
Пт май 07, 2021 8:43 pm
В службах демеркуризации дилетанты не задерживаются, а свои способы обработки никто не будет раскрывать. Эти службы надо вызывать на место для демеркуризации, а не выпытывать что да как. В некоторых регионах платная МЧС делает такую обработку. По т.112 узнайте, какая организация у вас там убирает ртуть. Можно самим приобрести комплект для демеркуризации, куда входит всё необходимое, в том числе и медные кисточки для сбора шариков ртути из щелей. Ртутьсодержащую грязь из щелей также извлекают лезвием ножа. Только потом делают химобработку, например, раствором хлорного железа.
Спасибо за ответ! Я находил какие-то частные СЭС, которые ни замер сделать не могут, ни обрабатывать/собирать ртуть не хотят. Говорят, что просто приедут, озонатором обработают и этого будет достаточно - но это же бред?) Не может быть всё так просто.

А по поводу сбора из щелей - думаю это нереально, там не просто щели, там каменистая структура с очень маленькими дырочками, в которые и забилась ртуть. И фиг теперь знает, куда она могла успеть еще попасть, пока её разметали веником и расщепляли на множество капель...

Раствор хлорного железа штука хорошая, спасибо. Но мне для начала нужно придумать, как вычистить видимую часть ртути. Не получается пока найти профессионала...

Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Пт май 07, 2021 11:44 pm

Smol писал(а):
Пт май 07, 2021 10:27 pm
Начнем с того, что то количество ртути, которое есть в градуснике, не особо опасно для человека. Хотя, конечно, изничтожить его надо.
Водным 20% раствором хлорного железа как следует все обработайте, оставьте на какое-то время, потом тщательно промойте пол водой - уже от остатков хлорида ртути. Если будут сомнения - можно повторить.
Потом можно вызывать демеркуризаторов для замера концентрации паров ртути в помещении.
А вообще-то все описано тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B9
У меня чуть более сложная ситуация, чем описана по ссылке. Сотни шариков забились в дырочки и щели между плитками, а как их оттуда убрать - пока не могу придумать.
Думал может залить каким-нибудь бетоном напрочь все щели... Не уверен, поможет ли.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Сб май 08, 2021 6:22 am

Wonderfrey писал(а):
Пт май 07, 2021 11:44 pm
Сотни шариков забились в дырочки и щели между плитками, а как их оттуда убрать - пока не могу придумать.
Думал может залить каким-нибудь бетоном напрочь все щели... Не уверен, поможет ли.
Ну дак хлорным железом Вы их все и уничтожите. Если до этого они сами собой не испарятся. Хлорное железо реагирует с металлической ртутью, переводя ее в нелетучие хлориды и оксиды. Которые Вы потом обычной водой вымоете.
Вот только окрасит оно Ваш пол в темно-коричневый цвет, частично окраска сойдет после промывания водой, но может частично и остаться.. Но это лучше, чем дышать парами ртути.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение avor » Сб май 08, 2021 9:27 am

Азотка вместо хлорного железа тоже прокатит, только для пола это не подарок. Она много чего разъедает, в частности бетон и газить будет лисьим хвостом, так что обработку надо проводить маленькими участками и при постоянном проветривании.

Дегазация растворами ещё плоха тем, что часть растворенных солей ртути в жидком виде впитается в бетон.

Ещё вот есть такой патент
http://www.freepatent.ru/patents/2519203

Его можно модифицировать. Если использовать мелкомолотый пирит и засыпать им заражённые участки после выдержки возможно несколько дней(недель) удалить веником, а остатки пылесосом. Пылесборник пылесоса и порошок сдать в могильник или на переработку.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Сб май 08, 2021 11:23 am

Азотка - прекурсор, ее не купишь. А хлорное железо продается.
Раствор сульфида натрия Na2S тоже прореагирует со ртутью, в отличие от хлорного железа он неокрашен, только вот я им никогда для этой цели не пользовался, опыта у меня нет.
А хлорным железом пользовался неоднократно, в том числе - и в домашних условиях, все хорошо получалось, только вот коричневые пятна...
Но потом привыкаешь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение avor » Сб май 08, 2021 11:36 am

Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 11:23 am
Раствор сульфида натрия Na2S тоже прореагирует со ртутью, в отличие от хлорного железа он неокрашен
Ванизьм страшный и надолго.
Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 11:23 am
Но потом привыкаешь.
Ага! К ванизьму! :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение avor » Сб май 08, 2021 11:40 am

Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 11:23 am
Азотка - прекурсор, ее не купишь. А хлорное железо продается.
А вот тут вы заблуждаетесь. Азотка НЕ ПРЕКУРСОР! А насчёт" не купишь": некоторые скромные и неопытные товарищи даже чистый ИПС купить не могут или сульфит натрия, и прекурсор это или нет, как правило, не имеет значения.
Последний раз редактировалось avor Сб май 08, 2021 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Сб май 08, 2021 11:41 am

Почему ванизм? Сульфид натрия при комнатной температуре не разлагается и не пахнет. Он же использовался в фотографии как проявитель, помню ванночки с ним. куда клали фото - из них ничем не пахло...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение avor » Сб май 08, 2021 11:45 am

Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 11:41 am
Почему ванизм? Сульфит натрия при комнатной температуре не разлагается и не пахнет. Он же использовался в фотографии как проявитель, помню ванночки с ним. куда клали фото - из них ничем не пахло...
Ванизьм от сульфиДа!
От сульфиТа, кстати, тоже есть ванизьм в растворах, он тоже диоксидом маленько травит, но по сравнению с сульфиДом - это просто лаванда или там Кензо.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Сб май 08, 2021 11:56 am

Виноват, чуть-чуть запутался. Нужен именно сульфид натрия.
Да, от сульфида будет пахнуть сероводородом, даже может и сильно, но зато он бесцветен.
Хлорное железо - старый проверенный вариант, но могут остаться темные пятна на растворе между плитками (с плиток его скорее всего удастся отмыть водой).

Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Сб май 08, 2021 2:58 pm

Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 6:22 am
Wonderfrey писал(а):
Пт май 07, 2021 11:44 pm
Сотни шариков забились в дырочки и щели между плитками, а как их оттуда убрать - пока не могу придумать.
Думал может залить каким-нибудь бетоном напрочь все щели... Не уверен, поможет ли.
Ну дак хлорным железом Вы их все и уничтожите. Если до этого они сами собой не испарятся. Хлорное железо реагирует с металлической ртутью, переводя ее в нелетучие хлориды и оксиды. Которые Вы потом обычной водой вымоете.
Вот только окрасит оно Ваш пол в темно-коричневый цвет, частично окраска сойдет после промывания водой, но может частично и остаться.. Но это лучше, чем дышать парами ртути.
Понял, спасибо большое, отлично :)
А не подскажете, какое именно хлорное железо нужно купить, в какой пропорции его нужно смешивать с водой и нужно ли вообще? И на какое время оставить раствор на полу? На сутки?Извиняюсь за глупые вопросы, просто вообще представления о нем никакого.

На Озоне нашел такие варианты:
1. https://www.ozon.ru/context/detail/id/167976931

2. https://www.ozon.ru/context/detail/id/230038674

3. https://www.ozon.ru/context/detail/id/258169740

4. https://www.ozon.ru/context/detail/id/190358504

5. https://www.ozon.ru/context/detail/id/258172190

Или может тут фигня и лучше в другом месте искать?

Есть какие-то водные, есть безводные... Видел какие-то усиленные...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение avor » Сб май 08, 2021 3:44 pm

Раствор можно хоть насыщенный использовать. Чем он концентрированней тем лучше. Держать до тех пор пока шарики ртути не исчезнут. Убирать все это по большому счету надо в могильник, а не в бытовую канализацию. Но по малому счету можно и в бытовую. Не используйте стальную эмалированную и алюминиевую посуду для разведения раствора только стекло или пластик(тоже относится и к тому чем вы будете перемешивать раствор). При обработке защитите глаза очками , а руки резиновыми перчатками. При уборке раствора обязательно используйте перчатки. Тряпки и перчатки, которые вы использовали тоже лучше выбросить. Оставшиеся коричневые пятна лучше убирать средствами для удаления ржавчины на сантехнике.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Сб май 08, 2021 4:01 pm

Вам килограмм не нужен!
Берите минимальную упаковку (тут есть 250 г) https://www.ozon.ru/context/detail/id/190358504/
В какую-нибудь чистую стеклянную банку из-под консервированных огурчиков, например, (объемом 600-800 мл) насыпаете одну столовую ложку хлорида железа (это будет примерно 20 г, если ложка пластиковая и небольшая - то две такие ложки), наливаете туда 80 мл холодной кипяченой воды (сумеете на глаз отмерить 80 мл?), какой-нибудь деревянной палочкой (типа шампура для шашлыков) или пластиковой одноразовой ложечкой мешаете, пока весь порошок не растворится и крупинки не исчезнут. Если ошибетесь в дозировке воды - нестрашно, тут главное, чтобы порошок в ней все-таки растворился.
Потом одеваете респиратор, очки и резиновые перчатки, берете обычную неширокую кисточку-флейц и при помощи кисточки наносите раствор на все места, где потенциально могут быть шарики ртути.
Оставляете примерно на час. Пока шарики не исчезнут. Потом тряпкой с обычной водопроводной водой моете пол, стараясь убрать все эти коричневые разводы. Может даже два-три раза мыть придется.
Если что - всю процедуру можно повторить, тогда сразу берите в банку не одну большую столовую ложку хлорида железа, а две такие ложки (если небольшие пластиковые - то четыре). И воды, соответственно - не 80 мл, а 160 мл. Раствор хлорного железа хранится хорошо (если закрытый), несколько месяцев - точно. (Это если потом Вы еще что-то ртутное ликвидировать соберетесь :) )
Формально говоря, растворы от дегазации положено не выливать в канализацию, а сдавать на утилизацию, но думаю, что по этому поводу Вам париться не стоит - просто выливаете в унитаз и смываете водой. Тряпку и кисточку тоже лучше промыть водой и выбросить.
Неиспользованные остатки раствора можно спокойно вылить в канализацию; ложку, мешалку и банку - тоже промыть и выбросить.

Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Вс май 09, 2021 11:56 am

Smol писал(а):
Сб май 08, 2021 4:01 pm
Вам килограмм не нужен!
Берите минимальную упаковку (тут есть 250 г) https://www.ozon.ru/context/detail/id/190358504/
В какую-нибудь чистую стеклянную банку из-под консервированных огурчиков, например, (объемом 600-800 мл) насыпаете одну столовую ложку хлорида железа (это будет примерно 20 г, если ложка пластиковая и небольшая - то две такие ложки), наливаете туда 80 мл холодной кипяченой воды (сумеете на глаз отмерить 80 мл?), какой-нибудь деревянной палочкой (типа шампура для шашлыков) или пластиковой одноразовой ложечкой мешаете, пока весь порошок не растворится и крупинки не исчезнут. Если ошибетесь в дозировке воды - нестрашно, тут главное, чтобы порошок в ней все-таки растворился.
Потом одеваете респиратор, очки и резиновые перчатки, берете обычную неширокую кисточку-флейц и при помощи кисточки наносите раствор на все места, где потенциально могут быть шарики ртути.
Оставляете примерно на час. Пока шарики не исчезнут. Потом тряпкой с обычной водопроводной водой моете пол, стараясь убрать все эти коричневые разводы. Может даже два-три раза мыть придется.
Если что - всю процедуру можно повторить, тогда сразу берите в банку не одну большую столовую ложку хлорида железа, а две такие ложки (если небольшие пластиковые - то четыре). И воды, соответственно - не 80 мл, а 160 мл. Раствор хлорного железа хранится хорошо (если закрытый), несколько месяцев - точно. (Это если потом Вы еще что-то ртутное ликвидировать соберетесь :) )
Формально говоря, растворы от дегазации положено не выливать в канализацию, а сдавать на утилизацию, но думаю, что по этому поводу Вам париться не стоит - просто выливаете в унитаз и смываете водой. Тряпку и кисточку тоже лучше промыть водой и выбросить.
Неиспользованные остатки раствора можно спокойно вылить в канализацию; ложку, мешалку и банку - тоже промыть и выбросить.
Большое спасибо Вам и человеку выше за ответ! Вы лучшие)
Вообще не ожидал, что на форумах все еще можно встретить крутых профессионалов. Форумы нынче все меньше пользуются популярностью, а жаль.

В общем, заказываю хлорид железа и буду пробовать)
Я бы вообще залил весь пол хлорным железом, на покрытие пофигу, но так наверное делать нельзя.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение antabu » Вс май 09, 2021 12:44 pm

Хлорное железо продают в магазинах для радиолюбителей (чип и дип), но дорого. А сульфид натрия не должен реагировать со ртутью, наверно, полисульфид (серная печень).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Smol » Вс май 09, 2021 4:22 pm

Wonderfrey писал(а):
Вс май 09, 2021 11:56 am
Вообще не ожидал, что на форумах все еще можно встретить крутых профессионалов.
Это не профессионализм, это на уровне основных знаний лаборанта, химика-рабочего без высшего образования (и даже без средне-технического), с 7 классами средней школы.
Их первым делом на рабочем месте учат основам техники безопасности: что делать в случае чего, как работать со стеклянной посудой и как правильно отмерять/отвешивать реакционные компоненты.
Так что спасибо, конечно, но плохо то, что казалось бы элементарные знания постепенно становятся как бы элитарными...

Wonderfrey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт май 07, 2021 7:27 pm

Re: Снова ртуть и разбитый градусник, извините

Сообщение Wonderfrey » Вс май 09, 2021 5:25 pm

Smol писал(а):
Вс май 09, 2021 4:22 pm
Wonderfrey писал(а):
Вс май 09, 2021 11:56 am
Вообще не ожидал, что на форумах все еще можно встретить крутых профессионалов.
Это не профессионализм, это на уровне основных знаний лаборанта, химика-рабочего без высшего образования (и даже без средне-технического), с 7 классами средней школы.
Их первым делом на рабочем месте учат основам техники безопасности: что делать в случае чего, как работать со стеклянной посудой и как правильно отмерять/отвешивать реакционные компоненты.
Так что спасибо, конечно, но плохо то, что казалось бы элементарные знания постепенно становятся как бы элитарными...
Я скорее о том, что на форумах, к счастью, все еще можно найти людей определенной области знаний, готовых помочь советом. Замечаю, что многие форумы постепенно умирают, но тут повезло встретить живых и образованных людей)

Уж не знаю, где еще найти химиков. Программисты, к примеру, в больших количествах обитают в Телеграм чатах.
Хорошо хоть на форумах еще остались люди.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя