Число омыления
Число омыления
Здравствуйте, коллеги!
Почти школьный вопрос.
Можно ли вместо КОН в метаноле/этаноле использовать СН3ОNa в метаноле?
Много ли минусов?
Спасибо заранее!
Почти школьный вопрос.
Можно ли вместо КОН в метаноле/этаноле использовать СН3ОNa в метаноле?
Много ли минусов?
Спасибо заранее!
Re: Число омыления
А суть вопроса ?
Использовать для чего ?
Для биодизеля ?
Переэтерификации триглицеридов ВЖК метанолом ?
Мысли читать не умеем !
Использовать для чего ?
Для биодизеля ?
Переэтерификации триглицеридов ВЖК метанолом ?
Мысли читать не умеем !
Re: Число омыления
С помощью КОН разбиваются все триглицериды, верно?
Вопрос - можно ли вместо КОН взять СН3ОNa и с таким же успехом ВСЕ разбить?
Да, это будет переестерификация, но в конечном итоге-то ведь будет тот же самый результат -
освобождение кислот.
Вопрос - можно ли вместо КОН взять СН3ОNa и с таким же успехом ВСЕ разбить?
Да, это будет переестерификация, но в конечном итоге-то ведь будет тот же самый результат -
освобождение кислот.
Re: Число омыления
Гидролиз до кислоты в основных условиях - реакция необратимая, идет до конца. Переэстерификация - это реакция равновесия, никакие свободные кислоты в безводных условиях там освобождаться не должны.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- GreenWorld
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm
Re: Число омыления
Но ведь если растворить коня в спирте, в растворе он будет находится в равновесии с алкоголятом калия и водой. Логика подсказывает что метилат натрия в метаноле надо разбодяжить водой, тогда он будет работать аналогично
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
Re: Число омыления
В промышленности и в анализе жиров часто используют алкоголяты для переэтерификации. Они более лучшие катализаторы этой реакции, чем щелочь.
Re: Число омыления
Да, конечно, не свободные кислоты, а их метиловые эфиры, спасибо, Phobos!
Дело в том, что удобно анализировать именно эти метиловые эфиры.
Было подозрение, что переэстерификация не идет до конца,
как Вы справедливо заметили, из-за ее обратимости.
Поможет ли сдвинуть равновесие увеличение СН3ОNa, например, раза в 2.
Re: Число омыления
Логику поняла, спасибо!GreenWorld писал(а): ↑Чт ноя 04, 2021 11:20 amНо ведь если растворить коня в спирте, в растворе он будет находится в равновесии с алкоголятом калия и водой. Логика подсказывает что метилат натрия в метаноле надо разбодяжить водой, тогда он будет работать аналогично
... коня лучше пожалеть.
Re: Число омыления
Вот этого не знала! Спасибо огромное, chemister!
В нашем случае возникла проблема, что не получаются стабильные результаты с СН3ОNa.
Разброс данных по отдельным метиловым эфирам очень значительный
при многочисленных параллельных опытах.
Re: Число омыления
В промышленной переэтeрификации сдвигают равновесие, отгоняя более летучий спирт. Иначе никакой катализатор не поможет, поскольку обратимую реакцию он катализирует в оба направления.
И не надо путать промышленный способ производства с запротоколированной аналитической процедурой, призванной давать воспроизводимые результаты.
И не надо путать промышленный способ производства с запротоколированной аналитической процедурой, призванной давать воспроизводимые результаты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Число омыления
Верно !С помощью КОН разбиваются все триглицериды, верно?
Ваша цель какая ?
Полный гидролиз до калиевых солей ВЖК или переэтерефикация в метиловые эфиры ВЖК ?
Если первое то нужен водный раствор КОН.
Ежели второе то там немного сложнее.
Re: Число омыления
Для реакции переэтерефикации это нормально !Разброс данных по отдельным метиловым эфирам очень значительный
при многочисленных параллельных опытах.
Re: Число омыления
Да, Вы правы, обратимость катализатором не сдвинешь.
А что сферические эффекты? Раз образовавшийся глицерин неужели "полезет" в переэстерификацию с метиловым эфиром хвостатой кислоты?
Re: Число омыления
Сферические или стерические ?
Re: Число омыления
Да, второе, пожалуйста! ... как в столовой.
Но раз немного сложнее, как Вы пишите, то чтобы Вы посоветовали?
Re: Число омыления
Можно омылить по калиевых солей ВЖК ...потом бахнуть сильной кислоты типа HCl и получить свободные ВЖК.
А их отдельно этерефицировать диметилсульфатом или чем вам угодно будет !
А их отдельно этерефицировать диметилсульфатом или чем вам угодно будет !
Re: Число омыления
Могу выдвинуть предположение, что для получения воспроизводимых результатов с алкоголятами нужно контролировать кислотное число жиров, их влажность и по возможности проводить переэтерификацию в бескислородной атмосфере.
- GreenWorld
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm
Re: Число омыления
ну и не забывать что продажный конь обычно ~полугидрат (85%)
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
andarroy sso ettiget scintillata ssey
Re: Число омыления
GreenWorld, конь конем, но вот чтобы Вы сходу ответили на такой вопрос: где лучше растворяется пировиноградная кислота - в воде или ацетате?
Я думаю, что в воде, но я часто ошибаюсь.
Я думаю, что в воде, но я часто ошибаюсь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 36 гостей