Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Добрый день!
Так вышло, что мой долгожданный ребёнок родился в период пандемии и кучи всяких разных личных и бытовых неурядиц, а ещё самого неудачного ремонта ever. (Выгнали одну бригаду, новая попалась тоже с вопросами. Бригадир притащил на объект непроверенного рабочего, который оказался инъекционным наркоманом и употреблял свои вещества в нашей новой детской. Появились основания полагать, что человек может быть болен от тубика до гепатита.)Мой ребёнок не привит, только начал ползать. Прежде, чем навешиваться кондиционеры, было принято решение обезопасить квартиру и обработать ее методом орошения дезинфицирующим средством на дезавид + (В качестве активно действующих веществ в средство входит 1-процентный алкилдиметилбензиламмоний хлорид и 9-процентный полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Дополнительно входят функциональные добавки и вода. Показатель рН раствора концентрацией 1% составляет ) в концентрации 2,5% (эффективной против микробактерии туберкулёза)
У Дезавида есть антесептики для детей, позиционирующиеся как совершено безвредные.
А дальше началось интересное.. я случайно брызнула раствором в глаз и полезла на просторах сети искать инструкцию и инфо что делать. И наткнулась на целый сайт «стоп-дезавид», статьи с названием наподобие «отправленное детство» и тп
И поймала легкую панику-неужели 4 класс малотоксичных веществ - фикция? И я травила этим раствором своего новорождённого малыша?
http://www.koshcheev.ru/2013/06/06/deza ... oh12287010
Так вот, собственно, вопрос: как (чем?) это чудесное вещество смыть со стен и потолка, будет ли оно в пыли (читала что кристаллизуется), как можно инактивировать и в целом обезопасить для ребёнка обработанную квартиру?
Как разрушаютя, сколько активны эти вещества? Указано, что образуют пленку по высыхании
Также в инструкции написано, что не совместимы с мылом. Почему, образуется токсичное соединение? Как смывать?
Господа, пожалуйста, помогите разобраться, как это вымыть и обезвредить???
Так вышло, что мой долгожданный ребёнок родился в период пандемии и кучи всяких разных личных и бытовых неурядиц, а ещё самого неудачного ремонта ever. (Выгнали одну бригаду, новая попалась тоже с вопросами. Бригадир притащил на объект непроверенного рабочего, который оказался инъекционным наркоманом и употреблял свои вещества в нашей новой детской. Появились основания полагать, что человек может быть болен от тубика до гепатита.)Мой ребёнок не привит, только начал ползать. Прежде, чем навешиваться кондиционеры, было принято решение обезопасить квартиру и обработать ее методом орошения дезинфицирующим средством на дезавид + (В качестве активно действующих веществ в средство входит 1-процентный алкилдиметилбензиламмоний хлорид и 9-процентный полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Дополнительно входят функциональные добавки и вода. Показатель рН раствора концентрацией 1% составляет ) в концентрации 2,5% (эффективной против микробактерии туберкулёза)
У Дезавида есть антесептики для детей, позиционирующиеся как совершено безвредные.
А дальше началось интересное.. я случайно брызнула раствором в глаз и полезла на просторах сети искать инструкцию и инфо что делать. И наткнулась на целый сайт «стоп-дезавид», статьи с названием наподобие «отправленное детство» и тп
И поймала легкую панику-неужели 4 класс малотоксичных веществ - фикция? И я травила этим раствором своего новорождённого малыша?
http://www.koshcheev.ru/2013/06/06/deza ... oh12287010
Так вот, собственно, вопрос: как (чем?) это чудесное вещество смыть со стен и потолка, будет ли оно в пыли (читала что кристаллизуется), как можно инактивировать и в целом обезопасить для ребёнка обработанную квартиру?
Как разрушаютя, сколько активны эти вещества? Указано, что образуют пленку по высыхании
Также в инструкции написано, что не совместимы с мылом. Почему, образуется токсичное соединение? Как смывать?
Господа, пожалуйста, помогите разобраться, как это вымыть и обезвредить???
Последний раз редактировалось xtrlght Сб авг 06, 2022 3:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Придется все бетоном заливать 10-20 см...И не в коем случае там не жить, ведь это смертельные вирусы и бактерии, а еще отравляющие вещества!!!
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Берете газовую горелку и прогреваете все до 150 с.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
кем было принято решение ?Прежде, чем навешиваться кондиционеры, было принято решение обезопасить квартиру и обработать ее методом орошения дезинфицирующим средством на дезавид
На каком основании ?
И кто принял решение пусть и дальше продолжает принимать решения.
Ну и сидите на том сайте ... зачем приходить сюда ?И наткнулась на целый сайт «стоп-дезавид», статьи с названием наподобие «отправленное детство» и тп
Он же авторитетен для вас !
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
помогаю ...перестаньте читать перед обедом советские газеты !Господа, пожалуйста, помогите разобраться, как это вымыть и обезвредить???
И глупые сайты ..... и принимать глупые решения.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Элиминацией по Гофману.Как разрушаютя, сколько активны эти вещества?
Активны в чем ?
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
По приведенному линку высказываются опасения применения этого самого Дезавида для дезинфекции воды - и следовательно, систематическом попадании в ЖКТ.
Это отнюдь не то же самое, что побрызгать один раз на стены. Успакойтесь.
Это отнюдь не то же самое, что побрызгать один раз на стены. Успакойтесь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Вот что пишет более авторитетная Википедия: "В отличие от связанного полимера полигексаметилен бигуанидина[en] (ПГМБ), ПГМГ был описан как новое вещество со свойствами и потенциальным эффектами с мало изученными отдалёнными последствиями его применения. Предварительные выводы указывают на то, что ПГМГ и его производные, в первую очередь наносят повреждения клеточным мембранам путем ингибирования активности клеточных дегидрогеназ[1].
ПГМГ при аэрозольном и ингаляционном воздействии повреждает лёгкие, вызывая гибель клеток слизистой оболочки бронхиол и приводит к повреждению альвеол с сопутствующим облитерирующим бронхиолитом[5][6], часто со смертельным исходом как следствие необратимого обструктивного заболевания легких, при котором бронхиолы сжимаются и сужаются с фиброзом (рубцовой ткани) и/или воспалением[7].
Высокая токсичность ПГМГ для лёгких была зафиксирована во время вспышки тяжелых заболеваний в Южной Корее, обнаруженных у детей весной 2006—2011 годов и у взрослых весной 2011 года; смертность среди детей составила 58 процентов, в то время как среди взрослого населения 53 процента умерли или им потребовалась пересадка легких[5]. Вскрытия и санитарно-эпидемиологические мероприятия, проведённые южнокорейским CDC, а также исследования на животных показали что причиной стало использование ПГМГ в увлажнителях воздуха[5][6]. Он был запрещён в 2011 году и заболевания прекратились[5][6].
Ответственность за произошедшее в мае 2016 года взяла на себя Reckitt Benckiser как одна из компаний, которые продавали этот продукт в Южной Корее. Руководитель корейского подразделения на пресс-конференции извинился перед пострадавшими и их семьями. Предложил денежную компенсацию семьям погибших и всем пострадавшим. Это был первый в истории случай, когда компания признала, что её продукты содержащие ПГМГ, были вредны[10].
Антидот Поскольку ПГМГ и его соли, как и другие хлорорганические соединения ингибируют фермент цитохромоксидазу, отвечающий за клеточное дыхание, целесообразнее всего использовать Янтарную кислоту и её соли совместно с Аскорбиновой в качестве антидота. И в частности Реамберин в течение двадцати дней, в зависимости от степени поражения (включая ингаляционную форму введения).
Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при принудительном вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ (неизвестно, какая именно соль), стала причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его неправильным длительным использованием в увлажнителях воздуха[12][13], что и привело к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/м³). Для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%BD
"Решение" об использовании такого дезинфектанта явно приняла частная компания по дезинфекции, которых в период пандемии развелось побольше, чем самих тараканов. Именно такие обработчики обожают из опрыскивателя заливать всю квартиру своими смесями! Если это так, то надо очищать механически стены и потолок, снимая все обои, а с потолка (а возможно и со стен) штукатурку на небольшую глубину.
Беспредел, творимый этими обработчиками, до сих пор не могут остановить. Предложение РПН лицензировать всю их деятельность, после известного отравления арбузами из магазина Магнит в сентябре 2021г, где "потрудился" такой дезинфектор, благополучно проигнорировали!
Как химик по демеркуризации, я постоянно сталкиваюсь с этими идиотами в квартирах, где разбили ртутные градусники. Они, естественно, делают тоже самое, опрыскивая всё помещение, стены и потолки какими-то своими растворами (иногда просто водой) вместо того, чтобы собрать все шарики ртути с пола и местно залить демеркуризаторами. Причём они не ограничиваются одной комнатой, где разбили градусник, а опрыскивают все помещения, якобы от паров ртути. В итоге - вся ртуть остаётся там где и разлетелась, а сами обработчики упорно доказывают, что теперь она абсолютно неядовита! По последним данным за такую "обработку" 5 тыс р забирают. А что там происходит дальше их не интересует. Хозяйка квартиры, которая на кровати разбила градусник (при этом всё бельё забрызгивается шариками ртути), по совету обработчика сунула все загрязнённые ртутью тряпки в стиральную машину и выстирала вместо того, чтобы просто их выбросить. Потом эти тряпки высушила и использовала дальше. Сегодня делаем замеры на пары ртути в этой квартире. Результат сообщу.
ПГМГ при аэрозольном и ингаляционном воздействии повреждает лёгкие, вызывая гибель клеток слизистой оболочки бронхиол и приводит к повреждению альвеол с сопутствующим облитерирующим бронхиолитом[5][6], часто со смертельным исходом как следствие необратимого обструктивного заболевания легких, при котором бронхиолы сжимаются и сужаются с фиброзом (рубцовой ткани) и/или воспалением[7].
Высокая токсичность ПГМГ для лёгких была зафиксирована во время вспышки тяжелых заболеваний в Южной Корее, обнаруженных у детей весной 2006—2011 годов и у взрослых весной 2011 года; смертность среди детей составила 58 процентов, в то время как среди взрослого населения 53 процента умерли или им потребовалась пересадка легких[5]. Вскрытия и санитарно-эпидемиологические мероприятия, проведённые южнокорейским CDC, а также исследования на животных показали что причиной стало использование ПГМГ в увлажнителях воздуха[5][6]. Он был запрещён в 2011 году и заболевания прекратились[5][6].
Ответственность за произошедшее в мае 2016 года взяла на себя Reckitt Benckiser как одна из компаний, которые продавали этот продукт в Южной Корее. Руководитель корейского подразделения на пресс-конференции извинился перед пострадавшими и их семьями. Предложил денежную компенсацию семьям погибших и всем пострадавшим. Это был первый в истории случай, когда компания признала, что её продукты содержащие ПГМГ, были вредны[10].
Антидот Поскольку ПГМГ и его соли, как и другие хлорорганические соединения ингибируют фермент цитохромоксидазу, отвечающий за клеточное дыхание, целесообразнее всего использовать Янтарную кислоту и её соли совместно с Аскорбиновой в качестве антидота. И в частности Реамберин в течение двадцати дней, в зависимости от степени поражения (включая ингаляционную форму введения).
Перорально ПГМГ обладает низкой токсичностью, но при принудительном вдыхании вызывает как у экспериментальных животных так и у людей некротические поражения бронхов, что приводит к воспалению и фиброзу легких. ПГМГ (неизвестно, какая именно соль), стала причиной тяжелых заболеваний и смертей в Южной Корее, связанных с его неправильным длительным использованием в увлажнителях воздуха[12][13], что и привело к некротической смерти клеток лёгких, ввиду их особой чувствительности при концентрациях уже менее 2 ppm (2 мг/м³). Для уничтожения грибков требуется концентрация от 50 до 200 промилле." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%BD
"Решение" об использовании такого дезинфектанта явно приняла частная компания по дезинфекции, которых в период пандемии развелось побольше, чем самих тараканов. Именно такие обработчики обожают из опрыскивателя заливать всю квартиру своими смесями! Если это так, то надо очищать механически стены и потолок, снимая все обои, а с потолка (а возможно и со стен) штукатурку на небольшую глубину.
Беспредел, творимый этими обработчиками, до сих пор не могут остановить. Предложение РПН лицензировать всю их деятельность, после известного отравления арбузами из магазина Магнит в сентябре 2021г, где "потрудился" такой дезинфектор, благополучно проигнорировали!
Как химик по демеркуризации, я постоянно сталкиваюсь с этими идиотами в квартирах, где разбили ртутные градусники. Они, естественно, делают тоже самое, опрыскивая всё помещение, стены и потолки какими-то своими растворами (иногда просто водой) вместо того, чтобы собрать все шарики ртути с пола и местно залить демеркуризаторами. Причём они не ограничиваются одной комнатой, где разбили градусник, а опрыскивают все помещения, якобы от паров ртути. В итоге - вся ртуть остаётся там где и разлетелась, а сами обработчики упорно доказывают, что теперь она абсолютно неядовита! По последним данным за такую "обработку" 5 тыс р забирают. А что там происходит дальше их не интересует. Хозяйка квартиры, которая на кровати разбила градусник (при этом всё бельё забрызгивается шариками ртути), по совету обработчика сунула все загрязнённые ртутью тряпки в стиральную машину и выстирала вместо того, чтобы просто их выбросить. Потом эти тряпки высушила и использовала дальше. Сегодня делаем замеры на пары ртути в этой квартире. Результат сообщу.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Между тем нам сообщают, что https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/6 ... 317c87961e. А из более свежего https://www.kp.ru/daily/27370/4552678/. Т.е. фактически связь между дезинфекцией в "Магните" и отравлением ни разу не доказана, а токсикологи утверждают, что в условиях проведения дезинфекции отравиться употребленным веществом невозможно. (Для тех, кому лень читать - на шкуре арбуза вряд ли возможно удержать полстакана вещества, необходимого для острого отравления). Короче, крайне мало шансов, что упомянутый дезинфектор "такой". Я, конечно, понимаю, что частные компании составляют заметную конкуренцию и от этого возникает большая досада (ну или как минимум сильно улучшается настроение, когда они "такие",а Вы вот - "не такой" ). Но в данном случае получается подрыв чужой деловой репутации в Интернетах без достаточных на это оснований (по крайней мере, о доказанной вине дезинфекторов в доступных СМИ не сообщается. Более того, на март 2022 понятно, что толковой версии нет, отсюда и всплывает всяческая ересь о "фенольных домах" и т.д.). Нехорошо.040500 писал(а): ↑Сб авг 06, 2022 8:10 am
"Решение" об использовании такого дезинфектанта явно приняла частная компания по дезинфекции, которых в период пандемии развелось побольше, чем самих тараканов. Именно такие обработчики обожают из опрыскивателя заливать всю квартиру своими смесями! Если это так, то надо очищать механически стены и потолок, снимая все обои, а с потолка (а возможно и со стен) штукатурку на небольшую глубину.
Беспредел, творимый этими обработчиками, до сих пор не могут остановить. Предложение РПН лицензировать всю их деятельность, после известного отравления арбузами из магазина Магнит в сентябре 2021г, где "потрудился" такой дезинфектор, благополучно проигнорировали!
Как химик по демеркуризации, я постоянно сталкиваюсь с этими идиотами в квартирах, Сегодня делаем замеры на пары ртути в этой квартире. Результат сообщу.
Насчет паров ртути, конечно, интересно. Прям вот в субботу придете замерять? Ждем, любопытно. Градусники в квартирах бьют с завидной регулярностью, но о пострадавших от ртутных паров слышать не доводилось. А вот хемиофобики и прочие ипохондрики случаются регулярно. Сдается мне, что процентов так 98% обращенцев оными и являются. И, коллеги, предлагаю воздержаться от стеба над хемиофобами, у людей действительно есть проблемы и они действительно плохо себя чувствуют. Другой вопрос, что ищут не там, где потеряли, а под фонарем. Как ипохондрик со стажем утверждаю. Впрочем, это долгий разговор и он для курилки.
P.S. Если топикстартер хочет послушать другую тетку с похожими проблемами (я имею в виду высокий уровень тревожности ), может написать мне в личку.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Nickolas, это цитата из Википедии. Лучше бы посоветовали как ПГМГ дезактивировать на поверхностях потолка и стен.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Вот такая вот авторитетная Википедия...
А что значит "дезактивировать" в данном случае? Как можно дезактивировать то, что не было активировано? Это довольно стабильное соединение безо всяких лабильных групп, а не иприт, зарин, зоман и т.д.Лучше бы посоветовали как ПГМГ дезактивировать на поверхностях потолка и стен.
Если очень уж страшно, то надо тогда все поверхности хорошо мыть водой, так как вещество в ней растворимо, но тогда весь ремонт наверное пойдет насмарку. Но "химических" методов решения тут точно нет, варианты только все отмыть или опять чем-то сверху замазать...
А вообще идея-то конечно была классная, залить все стены и потолок квартиры каким-то антисептиком, как будет там находился не один человек, принимающий наркотики, а долгое время был лепрозорий, чумной барак и тубдиспансер - три в одном Гениальное решение ))
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Вот и давайте без шума и пыли растолкуем топикстартеру, почему так не надо. А то человек хочет узнать, человек лезет в Интернет -там с одной стороны знатно индуцируют психозы про ужос-ужос-ужос, а вот со стороны разума, так сказать -что, кроме стеба? Чел по ссылке в первом посте - сходите, там интересно. Но есть шанс, шо дядя таки кверулянт.Nickolas писал(а): ↑Сб авг 06, 2022 11:18 pm
А вообще идея-то конечно была классная, залить все стены и потолок квартиры каким-то антисептиком, как будет там находился не один человек, принимающий наркотики, а долгое время был лепрозорий, чумной барак и тубдиспансер - три в одном Гениальное решение ))
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
В квартире, где постирали в машинке забрызганное ртутью постельное бельё, в среднем по прибору 150-200нг/куб.м. В месте боя десятикратное превышение около 3000нг/куб.м. В стиралке ртуть точно осталась, больше 2000нг/куб.м. Нам было интересно "фонит" ли выстиранное постельное бельё, оказалось 300-500нг/куб.м. на закрытой лоджии с бельём.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Логично сразу приводить ПДК. Редкая птица помнит ПДК наизусть.040500 писал(а): ↑Вс авг 07, 2022 1:33 pmВ квартире, где постирали в машинке забрызганное ртутью постельное бельё, в среднем по прибору 150-200нг/куб.м. В месте боя десятикратное превышение около 3000нг/куб.м. В стиралке ртуть точно осталась, больше 2000нг/куб.м. Нам было интересно "фонит" ли выстиранное постельное бельё, оказалось 300-500нг/куб.м. на закрытой лоджии с бельём.
Вот если товарищи не врут http://test-rtuti.ru/boom-gradusnik/danger-mercury, то в хате ваще хорошо, на лоджии сойдет, открываем окно. В месте боя,как я понимаю, сравнимо с ПДК рабочей зоны (пребывание не более 8 ч). В стиральной машине (термин "стиралка"-невероятно отвратителен, я бы сравнила с "молочкой" и "кондитеркой", за оба я готова прибить ), вроде, многовато, но интересно, что будет, если пару раз постирать и выбросить что-нибудь ненужное. Итого, трупы не ожидаются. Поправьте меня, если не права.
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
На правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
1. Его раствором можно мыть руки. Даже ребёнку, ну если он сразу не засунет их в рот.
2. Мыть руки лучше обычным мылом, ну или рН-нейтральным Na-DSS. Но если мыла нет, а типа кушать хочется - ПГМГ сойдёт, хотя взрослым лучше честный спирт, если кожа терпит.
3. ПГМГ, нанесённый на стены - мёртв. Там есть много чего, с чем ему связаться навсегда. Даже если содрать ту пыль и её вдохнуть, эффект будет от самой пыли, не от ПГМГ.
1. Его раствором можно мыть руки. Даже ребёнку, ну если он сразу не засунет их в рот.
2. Мыть руки лучше обычным мылом, ну или рН-нейтральным Na-DSS. Но если мыла нет, а типа кушать хочется - ПГМГ сойдёт, хотя взрослым лучше честный спирт, если кожа терпит.
3. ПГМГ, нанесённый на стены - мёртв. Там есть много чего, с чем ему связаться навсегда. Даже если содрать ту пыль и её вдохнуть, эффект будет от самой пыли, не от ПГМГ.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
а методом распыления им дезинфекцию проводить можно?Polychemist писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 11:40 amНа правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
А что Вы имеете в виду? Опыты корейцев с бытовыми приборами повторять не надо, мембраны лёгочных альвеол более нежные, чем кожа. Ну а специалист в правильном респираторе, с выдержкой перед входом и проветриванием - почему бы нет?
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
в присутствии людей однозначно дезинфекцию проводить не надо. я спрашиваю про так называемый "горячий туман", например, https://www.youtube.com/watch?v=byP-kLkwnlo
не все дезрастворы могут быть использованы методом распыления, даже если выдерживают температуру закипания воды.
я к чему спрашиваю, немецкого производства дезсредство содержащее алкилдиметилбензиламмоний хлорид вещь хорошая, отечественного разлива - нет. а с пандемией это все вообще пропало. заменяемы ли они по эффективности дезинфекции, не портят ли вещи, краску и проч.
не все дезрастворы могут быть использованы методом распыления, даже если выдерживают температуру закипания воды.
я к чему спрашиваю, немецкого производства дезсредство содержащее алкилдиметилбензиламмоний хлорид вещь хорошая, отечественного разлива - нет. а с пандемией это все вообще пропало. заменяемы ли они по эффективности дезинфекции, не портят ли вещи, краску и проч.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Безопасный антисептик или отрава для младенца?
Спасибо, исчерпывающе.Polychemist писал(а): ↑Пн авг 08, 2022 11:40 amНа правах человека, недавно опубликовавшего научную статью про опасность широкого применения poly(hexamethylene guanidine), заявляю:
1. Его раствором можно мыть руки. Даже ребёнку, ну если он сразу не засунет их в рот.
2. Мыть руки лучше обычным мылом, ну или рН-нейтральным Na-DSS. Но если мыла нет, а типа кушать хочется - ПГМГ сойдёт, хотя взрослым лучше честный спирт, если кожа терпит.
3. ПГМГ, нанесённый на стены - мёртв. Там есть много чего, с чем ему связаться навсегда. Даже если содрать ту пыль и её вдохнуть, эффект будет от самой пыли, не от ПГМГ.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя