ДМК

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

ДМК

Сообщение kika » Чт ноя 14, 2024 11:19 pm

Коллеги!
Есть большой избыток метанола, а в нем - диметилкарбонат (ДМК).
Задача - постараться выделить последний.
Ректификация отменяется в силу азеотропа.
Вопрос - гексан не подойдет на экстракцию? Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ДМК

Сообщение Phobos » Чт ноя 14, 2024 11:37 pm

А соотношение какое?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ДМК

Сообщение ximi » Пт ноя 15, 2024 12:28 am

Из простого сорбция метанола порошком СаCl2 он образует сольваты.

Или вымораживание .... при -1 С ДМК должен стать твердым.

Или перегонка при пониженном давлении при котором разрушается азеотороп.

Так же азеотроп разрушается при добавлении хлорбензола.

П.С. Мне как раз ДМК нужен. Подскажите где купить 1 л

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ДМК

Сообщение Jokermaniak » Пт ноя 15, 2024 2:57 am

Можно попробовать метанол с каким-нибудь легкокипящим азеотропом отогнать, с пентаном, например, он не смешивается, разделять будет просто.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ДМК

Сообщение Phobos » Пт ноя 15, 2024 1:35 pm

Эта проблема должна быть известна в литературе, потому что один из способов производства ДМК это метанолиз мочевины, и продукт тоже получается в смеси с избытком метанола. Об этом говорит английская вики и дает ссылку.
Так что сперва предлагаю автору сделать уроки и поучить матчасть, прежде чем мы начнем тут велосипед изобретать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 12:00 am

Phobos писал(а):
Пт ноя 15, 2024 1:35 pm
Так что сперва предлагаю автору сделать уроки и поучить матчасть, прежде чем мы начнем тут велосипед изобретать.
Вообще-то у меня был конкретный вопрос, поможет ли гексан.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 1:33 am

ximi писал(а):
Пт ноя 15, 2024 12:28 am
Или перегонка при пониженном давлении при котором разрушается азеотороп.

Так же азеотроп разрушается при добавлении хлорбензола.
Спасибо, ximi!
Пониженное давление (300 mbar) азеотроп не разрушило, увы.
С хлорбензолом - не вариант, потом ведь от него избавляться надо.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 1:34 am

Jokermaniak писал(а):
Пт ноя 15, 2024 2:57 am
Можно попробовать метанол с каким-нибудь легкокипящим азеотропом отогнать, с пентаном, например, он не смешивается, разделять будет просто.
Спасибо большое, Jokermaniak! :up:
Буду пробовать!

ximi
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ДМК

Сообщение ximi » Сб ноя 16, 2024 2:29 am

Пониженное давление (300 mbar) азеотроп не разрушило, увы
Естественно.
Давление нужно делать ниже ....20-30 mbar вот тогда азетроп будет разрушен.

К примеру азеотроп этанола с водой разрушается при 70 мм рт. и ниже.

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: ДМК

Сообщение Chemical Punk » Сб ноя 16, 2024 4:24 am

Есть ещё два старинных метода разделения - высаливание и вымораживание (в том числе при пониженном давлении). На счёт высаливания я точно не уверен, нужно много экспериментов, а вот температуры плавления ДМК и метанола различаются существенно, некоторые шансы есть. При температурах существенно ниже нуля могут выпасть кристаллы ДМК, не факт, но попробовать можно просто и быстро.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 11:32 pm

ximi писал(а):
Сб ноя 16, 2024 2:29 am
Давление нужно делать ниже ....20-30 mbar вот тогда азетроп будет разрушен.

К примеру азеотроп этанола с водой разрушается при 70 мм рт. и ниже.
Это какое же охлаждение нужно при 20-30 mbar для системы метанол-ДМК, чтобы все не улетело?

О таком способе разделения этанола от воды первый раз слышу, если честно.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 11:38 pm

Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 16, 2024 4:24 am
Есть ещё два старинных метода разделения - высаливание и вымораживание (в том числе при пониженном давлении). На счёт высаливания я точно не уверен, нужно много экспериментов, а вот температуры плавления ДМК и метанола различаются существенно, некоторые шансы есть. При температурах существенно ниже нуля могут выпасть кристаллы ДМК, не факт, но попробовать можно просто и быстро.
Поняла, спасибо!
Вымораживание скорее не подойдет, этого много.
А вот с высаливанием, действительно, можно попробовать, спасибо! Органический слой должен, видимо, обогатиться ДМК.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Сб ноя 16, 2024 11:40 pm

iborohim писал(а):
Сб ноя 16, 2024 10:22 pm
А может высаливание совместить с вымораживанием?
Нет, совмещать не будем, а вот высаливание, действительно, надо будет попробовать. Спасибо!

Аватара пользователя
Chemical Punk
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2019 10:41 pm

Re: ДМК

Сообщение Chemical Punk » Сб ноя 16, 2024 11:49 pm

kika писал(а):
Сб ноя 16, 2024 11:32 pm
Это какое же охлаждение нужно при 20-30 mbar для системы метанол-ДМК, чтобы все не улетело?
Так есть два метода разделения при пониженном давлении. Азеотропы, собственно, на то и азеотропы, что кипят совместно при нормальном атмосферном давлении, а при существенном изменении условий им кипеть раздельно никто не запрещает, это же не одно вещество, к счастью.
Следовательно:
1. можно греть до кипения при пониженном давлении. При давлении выше единиц кПа разделение ухудшается, при давлении ниже сотен Па разделение намного лучше, но и процесс тянется намного дольше.
2. морозить до селективного вытягивания паров одного из веществ, это совсем долго, но разделение отменное.
kika писал(а):
Сб ноя 16, 2024 11:32 pm
О таком способе разделения этанола от воды первый раз слышу, если честно.
Очень многотарелочной ректификацией при пониженном давлении даже тяжёлую (дейтеривую) воду от легкой можно отделить, а у них разница в температуре кипения 1 градус.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Вс ноя 17, 2024 12:02 am

Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 16, 2024 11:49 pm
Азеотропы, собственно, на то и азеотропы, что кипят совместно при нормальном атмосферном давлении, а при существенном изменении условий им кипеть раздельно никто не запрещает, это же не одно вещество, к счастью.
Спасибо за об'яснения! :up:
Почему-то была уверена, что с понижением давления азеотроп остается азеотропом, только смещается его температура киперия и меняется состав.
Chemical Punk писал(а):
Сб ноя 16, 2024 11:49 pm
Очень многотарелочной ректификацией при пониженном давлении даже тяжёлую (дейтеривую) воду от легкой можно отделить, а у них разница в температуре кипения 1 градус.
Пока смесь не образует азеотроп, то, да, согласна, ее можно поделить. В свое время делила N-метилпирролидон от ГБЛактона, а у них градус-два разница в температурах кипения. Но на двухметровой колоне (тарелок там около ста было) делилось...

ximi
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ДМК

Сообщение ximi » Вс ноя 17, 2024 2:28 am

Это даже в Вики есть:

Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей с таким составом, который (при данном конкретном давлении) не меняется при кипении, то есть составы равновесных жидкой и паровой фаз совпадают.

При изменении давления изменяется не только температура кипения, но и состав азеотропной смеси, этим они отличаются от чистых жидкостей.

Примером азеотропного раствора с единственной азеотропной точкой служит смесь воды и этилового спирта, содержащая 95,5 % спирта (по массе) и кипящая при атмосферном давлении при температуре 78,1 °C[2][3]. Этим объясняется принятая промышленная концентрация этилового спирта 96 %: это азеотропная смесь, и дальнейшей перегонкой её при атмосферном давлении нельзя разделить на фракции, однако при пониженном давлении можно получить и большую концентрацию этанола (см. далее).

Перегонка при давлении, отличном от атмосферного, в частности — под вакуумом. При понижении давления изменяется азеотропный состав для данной температуры, более летучий компонент убывает из жидкой фазы. Ниже определённого давления азеотропная точка может исчезать, например, при 70 мм рт. ст. этанол кипит при 28°С без образования азеотропа с водой.
Почему-то была уверена, что с понижением давления азеотроп остается азеотропом, только смещается его температура киперия и меняется состав.
Состав меняется вплоть до полного разрушения азеотропа.

ximi
Сообщения: 4823
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ДМК

Сообщение ximi » Вс ноя 17, 2024 2:44 am

А еще метанол образует сольваты вида : MgCl2 ∙ 6СН3ОН

Аватара пользователя
ИЛИЯ
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 3:34 pm

Re: ДМК

Сообщение ИЛИЯ » Вс ноя 17, 2024 10:39 am

ximi писал(а):
Пт ноя 15, 2024 12:28 am
П.С. Мне как раз ДМК нужен. Подскажите где купить 1 л
Я в прошлом году в Синтрейд-Казань брал ДМК.
Сейчас смотрю в прайс-листе его нет.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ДМК

Сообщение kika » Вс ноя 17, 2024 11:41 am

ximi писал(а):
Вс ноя 17, 2024 2:28 am
Ниже определённого давления азеотропная точка может исчезать, например, при 70 мм рт. ст. этанол кипит при 28°С без образования азеотропа с водой.
Спасибо огромное, ximi! :up:
Век живи - век учись!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей