во время хранения аммиака выпал белый осадок

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Александр
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:34 am
Контактная информация:

во время хранения аммиака выпал белый осадок

Сообщение Александр » Пн май 30, 2005 3:59 am

в прошлом году окна мыл слабым раствором нашатыря. результат понравился. этой весной обнаружил, что в оставшемся флакончике аммиака за время хранения выпал белый осадок.
не могу сообразить что это такое. вроде бы всё хорошо растворимо, если бы даже и окислился частично. может грязный?

Andrey K
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 5:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Andrey K » Пн май 30, 2005 5:37 am

Да ведь нашатырь это хлористый аммиак. Вот он у вас и выкристаллизнулся наверное, после того как растворитель улетел.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн май 30, 2005 8:22 am

Насыщенный раствор аммоний хлорида вообще никакого запаха не имеет. Нашатырь - это все же 10% раствор аммиака в воде и не более того. Осадком может быть аммоний бикарбонат/карбонат, который получается при взаимодействии аммиака с углекислым газом воздуха.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Argentinchik
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 12:18 pm
Контактная информация:

Сообщение Argentinchik » Пн май 30, 2005 11:45 am

Господа!
Не нужно никого вводить в заблуждение в понятиях.
Нашатырь - тривиальное название хлористого аммония NH4Cl и ничего более. Раствор нашатыря - раствор хлористого аммония.
Нашатырный спирт - водный раствор аммиака, как правило, с концентрацией не более 15 % (более концентрированные растворы, называют, обычно по-другому - пергидроли и пр.).
Для начала определитесь, чем же вы все-таки мыли окна.
А выпадать, действительно, могут выкристаллизовывающиеся соли аммония - карбонаты, гидрокарбонаты, и др., а также кристаллогидраты (это еще во-многом зависит от условий хранения, состава окружающей атмосферы).
Желаю, чтобы все!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Пн май 30, 2005 12:22 pm

Мне кажется, что после помывки нашатырем окна окрасятся в белый цвет.
У меня в лабе на окнах постоянно образуется налет хлористого аммония, постоянно мучаюсь его отмывая.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: во время хранения аммиака выпал белый осадок

Сообщение avor » Пн май 30, 2005 12:26 pm

Александр писал(а):в прошлом году окна мыл слабым раствором нашатыря. результат понравился. этой весной обнаружил, что в оставшемся флакончике аммиака за время хранения выпал белый осадок.
не могу сообразить что это такое. вроде бы всё хорошо растворимо, если бы даже и окислился частично. может грязный?
Да ясный пень, это был раствор аммиака.
И у меня выпадал в конц аммиачном растворе белый осадок. Я и сам бы хотел точно знать что это такое , ну а так отнес на счет карбонатов, насосавшихся из воздуха, только вот растворимость у них вроде высокая с чего им выпадать в осадок не понятно.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пн май 30, 2005 1:18 pm

Окна точно моют аммиаком (нашатырным спиртом). У нас вечно уборщицы его требуют для этих целей. Налет хлористого аммония на окнах может быть если в комнате есть источники аммиака и HCl (плохо закрытые банки), кстати этот же налет м.б. внутри электроаппаратуры и Ваших легких... А не может осадок в банке быть связан с растворением стекла? Ведь при хранении 0.1М щелочи в стекле месяца через 3 тоже образуется осадок.

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пн май 30, 2005 2:46 pm

Argentinchik писал(а):А выпадать, действительно, могут выкристаллизовывающиеся соли аммония - карбонаты, гидрокарбонаты, и др., а также кристаллогидраты (это еще во-многом зависит от условий хранения, состава окружающей атмосферы).
Ну осадок кристаллогидрата амиака-это нобелевское :shock:
На современном этапе развития химической науки открытие не может произойти чисто случайно [А. Дарзан, 1912]

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пн май 30, 2005 2:50 pm

Polychemist писал(а):Окна точно моют аммиаком (нашатырным спиртом). У нас вечно уборщицы его требуют для этих целей. Налет хлористого аммония на окнах может быть если в комнате есть источники аммиака и HCl (плохо закрытые банки), кстати этот же налет м.б. внутри электроаппаратуры и Ваших легких... А не может осадок в банке быть связан с растворением стекла? Ведь при хранении 0.1М щелочи в стекле месяца через 3 тоже образуется осадок.
Точно, точно! Однролзначно! Я это тоже видел. Осадок связан с хранением растворов аммиака, особенно концентрированного, в стекле! Он такой белый, хлопьевидный выпадает весьма быстро. Например, на Ангарском заводе химреактивов, выпускают аммиак водный (конц. р-ор) в полиэтиленовых емкостях, а не стекле, и никогда раствор в стекле не продается

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн май 30, 2005 3:39 pm

Sergey писал(а):
Polychemist писал(а):Окна точно моют аммиаком (нашатырным спиртом). У нас вечно уборщицы его требуют для этих целей. Налет хлористого аммония на окнах может быть если в комнате есть источники аммиака и HCl (плохо закрытые банки), кстати этот же налет м.б. внутри электроаппаратуры и Ваших легких... А не может осадок в банке быть связан с растворением стекла? Ведь при хранении 0.1М щелочи в стекле месяца через 3 тоже образуется осадок.
Точно, точно! Однролзначно! Я это тоже видел. Осадок связан с хранением растворов аммиака, особенно концентрированного, в стекле! Он такой белый, хлопьевидный выпадает весьма быстро. Например, на Ангарском заводе химреактивов, выпускают аммиак водный (конц. р-ор) в полиэтиленовых емкостях, а не стекле, и никогда раствор в стекле не продается
А вот и дулю вам, у меня хранится 15 лет в стекле(конц. техн.) сверху герметично закатанный в полиэтиленовую пробку и нифига в нем не выпало.
А вот в другом в ПНД таре за пол года выпал белый осадок. И в третьем стекло с винтовой ПЭ пробкой и ПЭ прокладкой тоже выпало. Кстати осадки не очень то хлопьевидные скорее мелкокристалические - мелкий мелкий такой песочек(кста если стекло то это они есть наверно).

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Пн май 30, 2005 7:44 pm

avor писал(а):А вот и дулю вам, у меня хранится 15 лет в стекле(конц. техн.) сверху герметично закатанный в полиэтиленовую пробку и нифига в нем не выпало.
А вот в другом в ПНД таре за пол года выпал белый осадок. И в третьем стекло с винтовой ПЭ пробкой и ПЭ прокладкой тоже выпало. Кстати осадки не очень то хлопьевидные скорее мелкокристалические - мелкий мелкий такой песочек(кста если стекло то это они есть наверно).
Мелкокристаллический точно в стекле. Только сначала все же хлопья. А за 15 лет, хоть и герметично, все равно испарился уже давно поди :(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн май 30, 2005 9:25 pm

Вроде все покупные растворы аммиака - и водный 25% и метанольный 8М встречал исключительно в стеклянных бутылках.
А вот насчет названия - не знал даже, что нашатырем именно хлорид называют. Впрочем, не один я - вот тут тоже ошиблись.

http://www.falshivkam.net/rus/catalog/item.php?id=4398
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Александр
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 11:34 am
Контактная информация:

Сообщение Александр » Чт июн 02, 2005 2:24 pm

проясним:
конечно это был водный раствор аммиака он же нашатырный спирт он же нашатырка он же аммиачная вода...
что касается концентрации и класса чистоты сейчас не скажу... только то, что покупной (точнее сказать позаимствованный в больнице с оказией)... и тара стеклянная...

в кристаллизацию карбонатов аммония не верю т.к. все его соли могуче растворимые...
учитывая упоминание о 15летнем хранении в стекле в реакцию с тарой тоже...

можно предположить, что карбонаты выпали но не аммония а изначально присутствующей примеси(подскажите, кто знает как нашатырь у нас промышленно получают, какой)... или к примеру аммиак улетел и опять таки изначально присутствующая примесь которую он задавливал в комплекс рухнула в осадок(который подтверждаю был белый хлопьевидный)...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт июн 02, 2005 2:33 pm

Александр писал(а):проясним:
конечно это был водный раствор аммиака он же нашатырный спирт он же нашатырка он же аммиачная вода...
что касается концентрации и класса чистоты сейчас не скажу... только то, что покупной (точнее сказать позаимствованный в больнице с оказией)... и тара стеклянная...

в кристаллизацию карбонатов аммония не верю т.к. все его соли могуче растворимые...
учитывая упоминание о 15летнем хранении в стекле в реакцию с тарой тоже...

можно предположить, что карбонаты выпали но не аммония а изначально присутствующей примеси(подскажите, кто знает как нашатырь у нас промышленно получают, какой)... или к примеру аммиак улетел и опять таки изначально присутствующая примесь которую он задавливал в комплекс рухнула в осадок(который подтверждаю был белый хлопьевидный)...
Ну как получают, гидрированием азота, вестимо. А раствор насыщением водного конденсата. Может его ненароком через алюминиевые емкости пропускаю, но за этим должны следить, что бы такого не делалось.

Коммунист
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 12:25 am
Контактная информация:

Сообщение Коммунист » Сб июн 04, 2005 12:38 am

avor писал(а):Ну как получают, гидрированием азота, вестимо. А раствор насыщением водного конденсата. Может его ненароком через алюминиевые емкости пропускаю, но за этим должны следить, что бы такого не делалось.
Но ведь был бы там алюминий, его бы сразу заметили! В виде металла (что само по себе фантастика) или в виде иона он сразу с аммиаком даст белый осадок. Быть может Zn или Cd, но откуда :?: :!: Да и случаи, как я понял, не еденичны...
Прямой путь не всегда самый короткий

Sergey
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 3:35 pm

Сообщение Sergey » Сб июн 04, 2005 11:26 am

Быть может там что-то было раньше, или попало случайно?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Robertcic и 19 гостей