Уран...

Гретхен · Сообщение **Гретхен** » Вт авг 29, 2006 10:00 pm

Вот если бы была доступна статистика по какой-нибудь заболеваемости или продолжительности жизни людей, живущих в местностях с разным содержанием урана и др. в воде, почве или чего-там еще можно измерить.
Или, скажем, если только про радиоактивное заражение говорить, на разных расстояниях от какого-нибудь Чернобыля. Может быть, там на кривой есть какой-нибудь максимум?

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср авг 30, 2006 12:34 am

pepelac-driver писал(а):Были опыты, когда мышей помещали в глубоких шахтах, чторбы исключить космическое излучение, кормили тщательно дезактивированной пищей - дохли мыши

Я тоже иногда встречал подобные статьи в Интернете, но их источник мягко говоря не внушает доверия, вот к примеру эта статья под заманчивым названием "Биополе. Энергетическая система организма":
http://www.refcity.ru/content/32351/11.html

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср авг 30, 2006 12:40 am

Гретхен писал(а): Или, скажем, если только про радиоактивное заражение говорить, на разных расстояниях от какого-нибудь Чернобыля. Может быть, там на кривой есть какой-нибудь максимум?

Таких статистик в связи с "Чернобыльской катастрофой", достаточно много и все они отмечают резкий рост онкологических заболеваний(более чем в десятки раз превышающий нормальный уровень) и целый ряд других заболеваний.

Сообщение **ИСН** » Ср авг 30, 2006 10:01 am

В активности Чернобыльской зоны уран составляет ничтожно малую часть.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Ср авг 30, 2006 8:32 pm

Да, но это не суть вопроса, уран или стронций 90, цезий 137, натрий 24 и т.д. главное в том какое действие оказывает радиационное загрязнение.

Nord · Сообщение **Nord** » Чт авг 31, 2006 8:46 am

Mendeleev писал(а):ученые установили, что потребление клетчатки снижает смертность от нарушений сердечной деятельности и риск заболеваний некоторыми видами рака!

Не удивлюсь. если спонсором этих далеко идущих "исследований" была какая ни будь "Amerikan Popkorn Cinema" .

Менделеев, зубоскаль, но в меру. Потребление клетчатки действительно снижает риск заболевания раком толстого кишечника, потому что она необходима для обеспечения нормальной перистальтики.

Alexey [ins] T. · Сообщение **Alexey [ins] T.** » Чт авг 31, 2006 9:08 am

На основе чернобыля нельзя делать никаких выводов, относительно интерес. вопроса... Там только негативное действие радиации на лицо...

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Чт авг 31, 2006 9:19 am

Mendeleev писал(а):Да, но это не суть вопроса, уран или стронций 90, цезий 137, натрий 24 и т.д. главное в том какое действие оказывает радиационное загрязнение.

Кстати. не факт. Стронций костями сорбируется, аналог же кальция. Отсюда и повышенный риск развития злокачественных образований костей.
А цезий, кроме других, часто провоцирует развитие опухолей сердечной мышцы.

Действие негативное. но смотря где.

Nord · Сообщение **Nord** » Чт авг 31, 2006 9:21 am

pepelac-driver писал(а):Стронций костями сорбируется, аналог же кальция. Отсюда и повышенный риск развития злокачественных образований костей.

злокачественных новообразований костей не бывает, там нет делящихся клеток. А вот костный мозг страдает - так что онкология в основном по крови.

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Чт авг 31, 2006 9:37 am

Nord писал(а):
pepelac-driver писал(а):Стронций костями сорбируется, аналог же кальция. Отсюда и повышенный риск развития злокачественных образований костей.
злокачественных новообразований костей не бывает, там нет делящихся клеток. А вот костный мозг страдает - так что онкология в основном по крови.

А вот фиг. Остеобластомы (доброкачественные и злокачественные) и остеосаркомы идут из соединительной ткани.
Кстати существуют клетки остоклаты ("грызут" кости) и остобласты ("строят" их) - вот и опухоли (http://www.krossw.ru/html2/13/o/osteoklastoma.shtml) могут и из них происходить.
http://med.doco.ru/?word=%CE%D1&p=6

Nord · Сообщение **Nord** » Чт авг 31, 2006 10:15 am

pepelac-driver писал(а):А вот фиг. Остеобластомы (доброкачественные и злокачественные) и остеосаркомы идут из соединительной ткани.
Кстати существуют клетки остоклаты ("грызут" кости) и остобласты ("строят" их) - вот и опухоли (http://www.krossw.ru/html2/13/o/osteoklastoma.shtml) могут и из них происходить.
http://med.doco.ru/?word=%CE%D1&p=6

Хех, эти клетки - не кости в том смысле, что кости из них не состоят. Также как и костный мозг - он лишь размещается в костях, да и то не во всех.

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Чт авг 31, 2006 12:24 pm

Nord писал(а):
pepelac-driver писал(а):А вот фиг. Остеобластомы (доброкачественные и злокачественные) и остеосаркомы идут из соединительной ткани.
Кстати существуют клетки остоклаты ("грызут" кости) и остобласты ("строят" их) - вот и опухоли (http://www.krossw.ru/html2/13/o/osteoklastoma.shtml) могут и из них происходить.
http://med.doco.ru/?word=%CE%D1&p=6
Хех, эти клетки - не кости в том смысле, что кости из них не состоят. Также как и костный мозг - он лишь размещается в костях, да и то не во всех.

Ну дык, ё-моё. А рак печени - совсем не геппатома, а злокачественное перерождение соединительной ткани, грубо говоря, каркасса, на котором геппатоциты держаться.

Nord · Сообщение **Nord** » Чт авг 31, 2006 12:33 pm

Ну, раз договорились о терминологии, то скажу, что мое возражение относится лишь к основной мишени радиоактивного стронция - а именно, что в основном от него страдает кроветворная система, а уж потом - кости.

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Чт авг 31, 2006 4:05 pm

Nord писал(а):Ну, раз договорились о терминологии, то скажу, что мое возражение относится лишь к основной мишени радиоактивного стронция - а именно, что в основном от него страдает кроветворная система, а уж потом - кости.

Это смотря в каком возрасте.
Кстати, впервые это обнаружили, ЕМНПИ, году в 1919-1920-м.
На часовой фабрике начали девушки болеть саркомой кости челюсти.
Оказалось, что занимались они тем, что на циферблаты часов наносили светящуюся краску кисточкой (входил в состав радий). А чтобы кисточка не пушилась и линия была тонкой и аккуратной, девушки гибами поправляли кисточки, таким образом, съедая немного краски.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Чт авг 31, 2006 9:16 pm

Nord писал(а):Потребление клетчатки действительно снижает риск заболевания раком толстого кишечника, потому что она необходима для обеспечения нормальной перистальтики.

А какова вероятность стать жертвой рака толстого кишечника? Насколько непомерное употребление именно кукурузной клетчатки снижает риск этого заболевания? Давай потом умножим вероятности и будем лопать попкорм.

Nord · Сообщение **Nord** » Чт авг 31, 2006 11:30 pm

Mendeleev писал(а):А какова вероятность стать жертвой рака толстого кишечника? Насколько непомерное употребление именно кукурузной клетчатки снижает риск этого заболевания? Давай потом умножим вероятности и будем лопать попкорм.

не таккая уж и малая, процент от общей онкологии велик. Кроме того, его очень трудно диагностировать на ранней стадии, из-за чего высока смертность.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Пт сен 01, 2006 9:43 pm

Не то что я любитель разного рода полемик, просто у меня вообще негативное отношение ко всяким методам профилактики(а тем более лечения) рака посредством нетрадиционной медицины. Вы констатируете что потребление клетчатки ощутимо снижает возможность возникновения рака кишечника, а где можно об этом подробно узнать? может предложите какие то ссылки научных работ по этой теме?

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Пн сен 04, 2006 9:38 am

Mendeleev писал(а):Не то что я любитель разного рода полемик, просто у меня вообще негативное отношение ко всяким методам профилактики(а тем более лечения) рака посредством нетрадиционной медицины. Вы констатируете что потребление клетчатки ощутимо снижает возможность возникновения рака кишечника, а где можно об этом подробно узнать? может предложите какие то ссылки научных работ по этой теме?

Дак в том-то и дело, что это традиционный метод лечения - потребление клетчатки улучшает перистальтику, клетчатка, как ершик с собой протаскивает недопереваренные остатки пищи, + неплохо сорбирует тяжелые металлы (вроде бы, т.к. цифирь конкретных не видел, но упоминается об этом постоянно), грубо говоря, подстегивает работать кишечник постоянно и качественно.

pepelac-driver · Сообщение **pepelac-driver** » Пн сен 04, 2006 9:40 am

Nord писал(а):
Mendeleev писал(а):А какова вероятность стать жертвой рака толстого кишечника? Насколько непомерное употребление именно кукурузной клетчатки снижает риск этого заболевания? Давай потом умножим вероятности и будем лопать попкорм.
не таккая уж и малая, процент от общей онкологии велик. Кроме того, его очень трудно диагностировать на ранней стадии, из-за чего высока смертность.

Да. Проблема рака, например, того же толстого кишечника - практичеки полная бессимптомность. А когда уже пошли симптомы. то лечение уже малоэффективно. В основном рак толстого кишечника проявляется кровотечением и метастазированием. особенно в печень.

Mendeleev · Сообщение **Mendeleev** » Вт сен 05, 2006 1:18 am

Смотрю я нарвался на врачей онкологов. Только как бы нас Череп в курилку с этим раком не выгнал

, бо там этих онкологов еще больше

.

pepelac-driver писал(а):практичеки полная бессимптомность

Да правильно, согласен!

pepelac-driver писал(а):это традиционный метод лечения - потребление клетчатки улучшает перистальтику, клетчатка, как ершик с собой протаскивает недопереваренные остатки пищи, + неплохо сорбирует тяжелые металлы (вроде бы, т.к. цифирь конкретных не видел, но упоминается об этом постоянно

Ну дык: мне может больше нравится пирожки с горохом

, чем их вездесущий попкорм.

Форум химиков

Уран...

Кто сейчас на конференции