Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Пн окт 30, 2006 11:06 pm
Из чего же состоит биодизель? В рунете целая куча различных ссылок, причём состав биодизеля в них имеет нехорошее свойство изменятся: то это растительные масла, то диметиловый эфир добытый из растительных масел, то смесь диэтилового эфира с углеводородным дизельным топливом, в общем я запутался.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
Eugen
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm
Сообщение
Eugen » Вт окт 31, 2006 10:30 am
Все правильно! Разный он бывает!Как по кислотной части так и по спиртовой, но как правило метиловый эфир жирных кислот. Но бывает намного реже этиловый так, как экономика на этиловом хуже выходит, а потом эти эфиры мешают от 20 до 40 % в обычное ДТ, иначе там проблемы с нагаром в двигателе. Исходным маслом является рапсовое, но могут применяться и т.н. фритюрные масла с фабрик по производству чипсов и другие отходы растительных и животных жиров! Одно у них всех общее- отходы: Глицерин. При этерификации этиловым спиртом процесс менее опасен, так, как нет токсичного метанола, но выход эфиров по-моему на 15% ниже. Будут вопросы пишите спрошу у спецов.
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Ср ноя 01, 2006 10:22 pm
Вопрос в следующем: диметиловый эфир при н.у. представляет собой газ и работать обячная топливная система двигателя будет на метиловом эфире разве что только при морозе ниже Tпл.метэфир.=-23.7град., если же используют раствор диметлового эфира в углеводородном минеральном ДТ то значит он должен образовывать азеотропную смесь кипящею при значительно более высокой температуре ? или есть другое решение?
А спецов давайте

! без них тут не разобраться!
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
amik
- Сообщения: 23104
- Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm
Сообщение
amik » Ср ноя 01, 2006 10:28 pm
Коллега Менделеев, привет тебе! (ну ты понял

)
Ключевое слово в биодизеле -
метиловый эфир жирных кислот
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Ср ноя 01, 2006 11:38 pm
И тебе того же

.
Verstein!

Я бы даже сказал ключевое слово-
жирных кислот 
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
drevnij
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am
Сообщение
drevnij » Чт ноя 02, 2006 12:27 pm
Разве диметиловый эфир считается биодизелем? Это неправильно.
-
Eugen
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm
Сообщение
Eugen » Чт ноя 02, 2006 3:55 pm
Рыбяты! Ну вы даёте! Я конечно извиняюсь, но думал что и так понятно, что жирных кислот! Я ведь написал про рапсовое МАСЛО, фритюрные МАСЛА, животные ЖИРЫ! Че тут думать? А процесс называется переетерификация! То есть из одного эфира, т.е. жиры(триглицериды жирных кислот) получаем другой эфир - метилстеарат, метилпальмитат итп! Или этил- стеарат -пальмитат и др. А про диметиловый эфир я не говорил! Ди- цеплять некуда!
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 1:17 am
Eugen писал(а):Рыбяты! Ну вы даёте!
Спокойно, без паники

Конечно из масел можно сделать только сложные эфиры спиртов, иначе накакой вообще они нужны масла если есть спирт

Это мне просто очень хотелось что бы был простой эфир как в некоторых источниках, правда там двигатели работающие на диэтиловом эфире, комрессионнными были

какие дизельным рознь.
Вопрос тогда таков: какой орриентировочных выход метиловых эфиров в + выход глицерина из 1т рапсового масла?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
slavert
- Сообщения: 6688
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение
slavert » Сб ноя 04, 2006 1:43 am
а сколько стоит 1 тонна рапсового или еще какого подходящего масла? Опять же можно наверное с помощью генетической инженерии вывести супермаслиничный рапс и еще чтобы он азот из воздуха усваивал
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 1:57 am
Рапсовое как самое дешовое: из Украины, торгаши отгружают на экспорт в европу по 505 евро за тонну.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
slavert
- Сообщения: 6688
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение
slavert » Сб ноя 04, 2006 2:01 am
это почти как нефть стоит это масло никакой серьезной разницы, а из нефти много больше полезного можно сделать по сравнению с этим маслом
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 2:07 am
slavert писал(а):это почти как нефть
А почему
почти ?

Биодизель реально дороже ДТ из нефти- от 15 до 40%, побочный продукт только глицерин, но ситуация может изменится, если нефть продолжая истощаться, подорожает еще больше.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
slavert
- Сообщения: 6688
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение
slavert » Сб ноя 04, 2006 2:10 am
Я не знаю как на Украине или в России, но в Европе в стоимости бензина более 70% процентов это различные налоги и акцизы
Так что ничто не мешает сделать то же самое с биодизелем и он станет стоить как золото
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 2:24 am
slavert писал(а):Так что ничто не мешает сделать то же самое с биодизелем
К счастью(а для кого и не к счастью) заморские чиновники
пока что только поощряют производство биодизеля- забота об экологии и всё такое, поэтому в ЕС сейчас отсутствуют акцизы и НДС на этот вид моторного топлива.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
Cherep
- Сообщения: 23426
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Сб ноя 04, 2006 2:38 am
Мне одна бабанька сказала, что в пиндостане в последний период мегадорогой нефти (ещё до перестройки) вывели мегаводоросль, которая производит 70 массовых % жира. За что купил, за то и продаю, но будет поэффективнее рапса.
-
slavert
- Сообщения: 6688
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение
slavert » Сб ноя 04, 2006 3:01 am
Да, водоросль это гораздо серьезнее рапса, она же этот жЫр перманентно производит, а не как рапс два раза в год (может три). Наверное эта водоросль сейчас засекречена на уровне секрета убийства Кеннеди...
-
Mendeleev
- Сообщения: 1301
- Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm
Сообщение
Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 3:27 am
Что то о жирных водорослях ни слуху ни духу

"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)
-
slavert
- Сообщения: 6688
- Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am
Сообщение
slavert » Сб ноя 04, 2006 3:30 am
Наверняка засектретили до часа Х, это же может перевернуть весь мировой нефтяной рынок, правда будет прикольно если она лучше всего растет в Персидском заливе к примеру
-
Cherep
- Сообщения: 23426
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Сб ноя 04, 2006 3:52 am
Бабка (вернее это дедка) нынче у нас не работает, спросить не у кого

-
Eugen
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm
Сообщение
Eugen » Пн ноя 06, 2006 11:23 am
Поробую поискать журнал, там цифра фигурировала по-моему килограммов 300-350 готовых эфиров из тонны рапса! Стоимость глицерина на рынке порядка 1000 долларов за тонну, стоимость биодизеля выше нефтяного дизеля сейчас процентов на 30, европа дотирует биодизель и оттуда к нам валом идет технический глицерин. А моторчики на простых эфирах существуют- авиамодели летают на смеси этилового эфира с касторовым маслом. Пошел искать журнал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 241 гость