Состав биодизеля

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Состав биодизеля

Сообщение Mendeleev » Пн окт 30, 2006 11:06 pm

Из чего же состоит биодизель? В рунете целая куча различных ссылок, причём состав биодизеля в них имеет нехорошее свойство изменятся: то это растительные масла, то диметиловый эфир добытый из растительных масел, то смесь диэтилового эфира с углеводородным дизельным топливом, в общем я запутался.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Eugen
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm

Сообщение Eugen » Вт окт 31, 2006 10:30 am

Все правильно! Разный он бывает!Как по кислотной части так и по спиртовой, но как правило метиловый эфир жирных кислот. Но бывает намного реже этиловый так, как экономика на этиловом хуже выходит, а потом эти эфиры мешают от 20 до 40 % в обычное ДТ, иначе там проблемы с нагаром в двигателе. Исходным маслом является рапсовое, но могут применяться и т.н. фритюрные масла с фабрик по производству чипсов и другие отходы растительных и животных жиров! Одно у них всех общее- отходы: Глицерин. При этерификации этиловым спиртом процесс менее опасен, так, как нет токсичного метанола, но выход эфиров по-моему на 15% ниже. Будут вопросы пишите спрошу у спецов.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср ноя 01, 2006 10:22 pm

Вопрос в следующем: диметиловый эфир при н.у. представляет собой газ и работать обячная топливная система двигателя будет на метиловом эфире разве что только при морозе ниже Tпл.метэфир.=-23.7град., если же используют раствор диметлового эфира в углеводородном минеральном ДТ то значит он должен образовывать азеотропную смесь кипящею при значительно более высокой температуре ? или есть другое решение?
А спецов давайте :D ! без них тут не разобраться!
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср ноя 01, 2006 10:28 pm

Коллега Менделеев, привет тебе! (ну ты понял :wink: )
Ключевое слово в биодизеле - метиловый эфир жирных кислот
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср ноя 01, 2006 11:38 pm

И тебе того же :wink: .
Verstein! :) Я бы даже сказал ключевое слово- жирных кислот :D
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Сообщение drevnij » Чт ноя 02, 2006 12:27 pm

Разве диметиловый эфир считается биодизелем? Это неправильно.

Eugen
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm

Сообщение Eugen » Чт ноя 02, 2006 3:55 pm

Рыбяты! Ну вы даёте! Я конечно извиняюсь, но думал что и так понятно, что жирных кислот! Я ведь написал про рапсовое МАСЛО, фритюрные МАСЛА, животные ЖИРЫ! Че тут думать? А процесс называется переетерификация! То есть из одного эфира, т.е. жиры(триглицериды жирных кислот) получаем другой эфир - метилстеарат, метилпальмитат итп! Или этил- стеарат -пальмитат и др. А про диметиловый эфир я не говорил! Ди- цеплять некуда!

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 1:17 am

Eugen писал(а):Рыбяты! Ну вы даёте!
Спокойно, без паники :) Конечно из масел можно сделать только сложные эфиры спиртов, иначе накакой вообще они нужны масла если есть спирт :wink: Это мне просто очень хотелось что бы был простой эфир как в некоторых источниках, правда там двигатели работающие на диэтиловом эфире, комрессионнными были :? какие дизельным рознь.
Вопрос тогда таков: какой орриентировочных выход метиловых эфиров в + выход глицерина из 1т рапсового масла?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 04, 2006 1:43 am

а сколько стоит 1 тонна рапсового или еще какого подходящего масла? Опять же можно наверное с помощью генетической инженерии вывести супермаслиничный рапс и еще чтобы он азот из воздуха усваивал

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 1:57 am

Рапсовое как самое дешовое: из Украины, торгаши отгружают на экспорт в европу по 505 евро за тонну.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 04, 2006 2:01 am

это почти как нефть стоит это масло никакой серьезной разницы, а из нефти много больше полезного можно сделать по сравнению с этим маслом

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 2:07 am

slavert писал(а):это почти как нефть
А почему почти ? :) Биодизель реально дороже ДТ из нефти- от 15 до 40%, побочный продукт только глицерин, но ситуация может изменится, если нефть продолжая истощаться, подорожает еще больше.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 04, 2006 2:10 am

Я не знаю как на Украине или в России, но в Европе в стоимости бензина более 70% процентов это различные налоги и акцизы
Так что ничто не мешает сделать то же самое с биодизелем и он станет стоить как золото

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 2:24 am

slavert писал(а):Так что ничто не мешает сделать то же самое с биодизелем
К счастью(а для кого и не к счастью) заморские чиновники пока что только поощряют производство биодизеля- забота об экологии и всё такое, поэтому в ЕС сейчас отсутствуют акцизы и НДС на этот вид моторного топлива.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб ноя 04, 2006 2:38 am

Мне одна бабанька сказала, что в пиндостане в последний период мегадорогой нефти (ещё до перестройки) вывели мегаводоросль, которая производит 70 массовых % жира. За что купил, за то и продаю, но будет поэффективнее рапса.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 04, 2006 3:01 am

Да, водоросль это гораздо серьезнее рапса, она же этот жЫр перманентно производит, а не как рапс два раза в год (может три). Наверное эта водоросль сейчас засекречена на уровне секрета убийства Кеннеди...

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб ноя 04, 2006 3:27 am

Что то о жирных водорослях ни слуху ни духу :wink:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 04, 2006 3:30 am

Наверняка засектретили до часа Х, это же может перевернуть весь мировой нефтяной рынок, правда будет прикольно если она лучше всего растет в Персидском заливе к примеру

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб ноя 04, 2006 3:52 am

Бабка (вернее это дедка) нынче у нас не работает, спросить не у кого :roll:

Eugen
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 2:34 pm

Сообщение Eugen » Пн ноя 06, 2006 11:23 am

Поробую поискать журнал, там цифра фигурировала по-моему килограммов 300-350 готовых эфиров из тонны рапса! Стоимость глицерина на рынке порядка 1000 долларов за тонну, стоимость биодизеля выше нефтяного дизеля сейчас процентов на 30, европа дотирует биодизель и оттуда к нам валом идет технический глицерин. А моторчики на простых эфирах существуют- авиамодели летают на смеси этилового эфира с касторовым маслом. Пошел искать журнал.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 241 гость