Вакуумная резина и запах

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Чт сен 24, 2020 9:52 am

Добрый день!

Недавно для хозяйственных нужд приобрел лист вакуумной резины 50 х 50 см толщиной 5 мм.
Я выбрал именно вакуумную резину, потому что думал, что она ничего не выделяет в воздух, так как предназначена для применения в вакууме.

Однако, оказалось, что от этой резины исходит характерный резиновый запах.
Чему я очень удивлен.
Если есть запах, значит из резины выделяются какие-то вещества.
А значит, при ее использовании в вакуумных установках эти вещества попадут в вакуум - и вакуум перестанет быть вакуумом.

Как объяснить наличие запаха от вакуумной резины?
Может быть это некачественная резина?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение antabu » Чт сен 24, 2020 11:33 am

Резину и др. полимерные материалы используют в вакууме только при постоянной откачке.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Чт сен 24, 2020 11:41 am

Почему же тогда эта резина называется "вакуумной"?
Вот ссылка на ее описание:
https://cin.ru/opisanie/vakuumnaya_rezina_opisanie/

А какой материал можно использовать вместо нее?
Нужно чтобы он был достаточно эластичный, толщиной примерно 5 мм, и не имел запаха, ничего не выделял в воздух.
Подскажите пожалуйста.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2420
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение dan14444 » Чт сен 24, 2020 1:37 pm

"Ничего" и "эластично" - плохо сочетаются. Но что-то силиконовое скорее всего будет меньше лететь. Да даже полиуретан меньше будет газить, чем кондовая резина.

akk
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 6:34 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение akk » Чт сен 24, 2020 2:19 pm

вообще, эти самые вакуумные резиновые изделия (шланги или листы) предназначены для форвакуумных давлений, да и то с ними сложновато обычно добиться вакуума лучше 10-2 торр даже при постоянной откачке насосом. Свойства конкретного шланга можно слегка улучшить, если покипятить его в растворе щелочи. кстати и запах обычно при этом почти удаляется, видимо, воняют какие-то продукты разложения резины.

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Чт сен 24, 2020 3:09 pm

dan14444, akk, Про вакуумную резину понятно, спасибо!

А как насчет пищевой резины?
Например, вот описание:
http://www.prof-rezina.ru/marki-reziny/ ... -2-3-4-5-6

Она тоже имеет специфический запах?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение avor » Пт сен 25, 2020 5:38 am

es-domak писал(а):
Чт сен 24, 2020 3:09 pm

А как насчет пищевой резины?

Она тоже имеет специфический запах?
Имеет ! Вся резина на диеновых каучуках вулканизируется серой, от нее и запах.

Хотите без запаха нужна резина из силиконового полиуретанового, фторопластового и тд каучуков, которые вулканизируется без серы!!!

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Пт сен 25, 2020 9:13 am

avor писал(а):
Пт сен 25, 2020 5:38 am
Имеет ! Вся резина на диеновых каучуках вулканизируется серой, от нее и запах.
Но ведь пищевая резина предназначена для контакта с пищей.
Значит, сера будет в пищу попадать?

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Пт сен 25, 2020 9:17 am

avor писал(а):
Пт сен 25, 2020 5:38 am
Хотите без запаха нужна резина из силиконового полиуретанового, фторопластового и тд каучуков, которые вулканизируется без серы!!!
А эти резины не выделяют никаких других вредных веществ в воздух?
Не получится ли, что вместо серы придется дышать еще чем-то вредным хоть и без запаха?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение avor » Пт сен 25, 2020 11:09 am

Силикон в этом смысле идеален. Из него сиськи киксам делают. :)

А вообще поменьше химофобии. Или давайте назад в пещеру в вонючии шкуры.

Что думаете ваш ламинат в прихожей или скатерка на кухоньке такие безобидные.

Это знаете парадокс химофоба: экология с каждым годом все хуже и хуже , а продолжительность жизни все больше и больше.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение Shorku » Пт сен 25, 2020 12:49 pm

akk писал(а):
Чт сен 24, 2020 2:19 pm
да и то с ними сложновато обычно добиться вакуума лучше 10-2 торр даже при постоянной откачке насосом.
< 10-3 торр под откачкой с диффузионником вполне получается
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

akk
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 6:34 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение akk » Вс сен 27, 2020 1:13 am

правда, если взять нормальный форвакуумник со свежим маслом, и использовать нержавеющие сильфонные шланги, то те же 10-3 получаются и без диффузионника)

на мой взгляд, получение вакуума в 10-3 торр с помощью диффузионника - это сродни забиванию гвоздей микроскопом. поскольку даже без азотной ловушки почти любой дифф может в нормальной вакуумной системе дать 10-7, а с ловушкой соответственно -8, и потенциально до 10-10 при переходе на полифениловый эфир вместо ПФМС.

И, опять же, если дифф работает при давлениях порядка 10-3, это значит, что через рабочую жидкость проходит весьма мощный поток того гавна, которое газит. А это будет сильно снижать срок работы конкретной порции масла в диффузионнике.

akk
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 6:34 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение akk » Вс сен 27, 2020 8:36 pm

И пару слов по фторкаучуку - выше упоминали. Для техники с вакуумом порядка от 10-4 до 10-8 - самый удачный материал для прокладок выпускается под маркой Витон (Viton), причем китайский витон вполне нормально работает. Он чаще или ядивито-зеленого, или коричневого цвета, но бывает и черный. Если в руках прокладка из неизвестного материала, то витон от резины отличается по плотности - он где-то в 1.4 раза тяжелее.

В сравнении с витоном силикон обычно газит заметно сильнее. Хотя силиконовая вакуумная смазка вполне нормальнно работает на тех же давлениях. Впрочем, по моим наблюдениям, самое лучшее решение - не использовать вакуумные смазки без необходимости, а если использовать, то абсолютный минимум, тончайшим слоем (смазать и тут же вытереть фланец/прокладку). Если соединение хорошо отшлифовано и вымыто, а прокладка новая, то соединение без смазки газить будет меньше, чем со смазкой. Смазку разумно применять в случаях, если на фланце есть заметные царапины, удалить которые механически не представляется возможным. Ну и в форвакуумной части системы смазку можно смело использовать, поскольку форвакуумная арматура обычно изготовляется не так тщательно, как высоковакуумная.

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Пн сен 28, 2020 2:59 pm

akk писал(а):
Вс сен 27, 2020 8:36 pm
И пару слов по фторкаучуку ... самый удачный материал для прокладок выпускается под маркой Витон (Viton), причем китайский витон вполне нормально работает.
Почитал характеристики этой резины ... Получается, она более жесткая.
Мне нужно что-то помягче, более эластичное.
Я поэтому сначала и выбрал вакуумную резину, что она мягкая по сравнению с другими резинами.

Мне ее нужно использовать не совсем по назначению - не в вакуумной установке.
А нужно просто в качестве упругих эластичных подкладок.
Поэтому в принципе подойдет любая мягкая эластично-упругая резина, которая как можно меньше выделяет всяких гадостей.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение avor » Пн сен 28, 2020 3:50 pm

es-domak писал(а):
Пн сен 28, 2020 2:59 pm
Мне нужно что-то помягче, более эластичное.
Я поэтому сначала и выбрал вакуумную резину, что она мягкая по сравнению с другими резинами.

Мне ее нужно использовать не совсем по назначению - не в вакуумной установке.
А нужно просто в качестве упругих эластичных подкладок.
Поэтому в принципе подойдет любая мягкая эластично-упругая резина, которая как можно меньше выделяет всяких гадостей.
Силиконовые сиськи!!! :hmr: :up: :congratulations: РУЛЯТ!!!

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Ср окт 21, 2020 1:08 pm

Нашел интересную резину - ЭВА:
http://foamrubber.ru/produktsiya/eva/listy-eva-evaplast

Про нее много всего хорошего пишут. Я понимаю, что это реклама.
Для меня важно, чтобы она была упруго-эластичная, и чтобы ее можно было использовать в жилом помещении - чтобы не имела запаха и не выделяла вредных веществ. Пишут, что она экологичная, гипоаллергенная, используется в детских помещениях.
Действительно ли она обладает этими характеристиками как пишут?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение avor » Ср окт 21, 2020 7:29 pm

Это не резина от слова совсем точно так же, как и ПВХ обувь отнюдь не резиновая. Если вам не важна прочность материала, то берите ЭВА сополимер он примерно раза в 3-5 менее прочный в сравнении с резиной и начинает плыть уже при 60-70оС. Если вас это устраивает, то вперед

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Ср окт 21, 2020 8:02 pm

avor писал(а):
Ср окт 21, 2020 7:29 pm
Если вам не важна прочность материала, то берите ЭВА сополимер он примерно раза в 3-5 менее прочный в сравнении с резиной ...
А что значит менее прочный? Прочность при каких усилиях?
avor писал(а):
Ср окт 21, 2020 7:29 pm
... начинает плыть уже при 60-70оС. Если вас это устраивает, то вперед
Температура мне не важна. Так как использоваться будет в квартире.

Я выше писал, что назначение этой резины - это использование в качестве упруго-эластичных прокладок:
1) Для крепления металлокаркаса: нужно прикрепить металлоконструкции к несущим стенам и потолку через упруго-эластичные прокладки (толщиной примерно 5 +- мм ), так чтобы исключить передачу вибраций и шумов от несущих оснований на металлокаркас.
2) Для изоляции пола от ударного шума: нужно подложить упруго-эластичные подкладки (толщиной примерно 10 +- мм) под деревянные лаги с той же целью - чтобы исключить передачу топота по полу к нижним соседям.

Вообще для этого используется специальный материал Sylomer:
https://www.acoustic.ru/productions/vibro/sylomersr/
Однако, цена у него космическая.
Поэтому я и хотел подобрать для него альтернативу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение avor » Ср окт 21, 2020 9:47 pm

Предел прочности на разрыв у обычной резины 26-32 МПа у ЭВА 8-15МПа

es-domak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2020 9:40 am

Re: Вакуумная резина и запах

Сообщение es-domak » Чт окт 22, 2020 10:06 am

avor писал(а):
Ср окт 21, 2020 9:47 pm
Предел прочности на разрыв у обычной резины 26-32 МПа у ЭВА 8-15МПа
Усилий на разрыв у меня не будет.
Будут усилия на сжатие. Получается важно, чтобы эта резина не сильно сжималась - то есть сопротивлялась сжатию, и при этом оставалась эластичной - чтобы при снятии усилия она восстанавливала свою форму.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя