Реакционность полиизоцианатов

[vldsplsh]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если мы возьмем первым компонентом лакокрасочное покрытие, основанное на полимере акриловой кислоты, а вторым компонентом полиизоцианат, то в результате получится полностью сшитая полимерная матрица из полиуретановых связей, стойкая к химическим и механическим воздействиям.
Если до этого момента все верно, то можем ли мы обе части этого уравнения залить в аэрозольный баллончик.
Состав баллончика: бутилацетат, ксилол, газовая фаза - диметилэфир. Компонент с полиакрилатом точно можно, такое уже есть на рынке, вопрос в следующем, почему на рынке нет компонента с полиизоцианатом, какие ограничения я не учел?

[ИЛИЯ]

Как замешаете два компонента в баллоне, так всё в нём и встанет. Формованный полиуретан получится.

[vldsplsh]

Как замешаете два компонента в баллоне, так всё в нём и встанет. Формованный полиуретан получится.

я имел ввиду в два разных баллона, чтобы чередуя тонкий слой одного с другим на подложке бы получилось качественное покрытие.

[Jokermaniak]

Так, стоп дуть! Каие нафиг полиуретаны? Уретан это продукт присоединения спирта к изоцианату, а у вас карбоновая кислота.

Хотите полиуретан - лейте в один баллон PMDI, а в другой этиленгликоль и катализатор. Но это уже до вас давно придумали.

[тол]

Так, стоп дуть! Каие нафиг полиуретаны? Уретан это продукт присоединения спирта к изоцианату, а у вас карбоновая кислота.

В принципе изоцианат активно реагирует с карбоновыми кислотами, только получится не полиуретан, а полиамид. Особой разницы нет. Но при этом выделяется СО2, так что не знаю, как там с качественной плёнкой получится.

[vldsplsh]

Так, стоп дуть! Каие нафиг полиуретаны? Уретан это продукт присоединения спирта к изоцианату, а у вас карбоновая кислота.

не вижу проблемы, в карбоновой кислоте такая же гидроксильная группа, как и в спиртах. Получится акрил-уретановое покрытие, довольно распространенный вид лкм. Вопрос исключительно в том, можно ли изоцианат заправить в аэрозольный баллоничк баллончик с растворителем и репеллентом.

[ИЛИЯ]

Полиизоцианат в виде преполимера прекрасно заправляется в аэрозольные баллоны. Это наверно самый популярный аэрозольный продукт на строительном рынке.

[Jokermaniak]

в карбоновой кислоте такая же гидроксильная группа, как и в спиртах. Получится акрил-уретановое покрытие

Никакого уретана там не получится и получиться не может, максимум амид, как было сказано выше. Но реакция присоединения карбоновых кислот к изоцианатам идет далеко не так гладко и количественно, как присоединение спиртов. И с выделением газа.

Про баллон с полиизоцианатом вам уже сказали - можно заправлять, но это уже сделали до вас.

[тол]

Полиизоцианат в виде преполимера прекрасно заправляется в аэрозольные баллоны. Это наверно самый популярный аэрозольный продукт на строительном рынке.

Если быть более точным, в эти баллончики заправляется не предполимер, а полиэфир и изоцианат отдельно. С катализатором. И тщательно перемешивают энергичным взбалтыванием. Мешалкой уже не залезешь. Предполимер синтезируется уже непосредственно в баллончике. И окончательно отверждается до полимера уже атмосферной влагой.

[тол]

в карбоновой кислоте такая же гидроксильная группа, как и в спиртах. Получится акрил-уретановое покрытие

Но реакция присоединения карбоновых кислот к изоцианатам идет далеко не так гладко и количественно, как присоединение спиртов.

А какие там ещё проблемы возникают? Что мешает стехиометрии реакции изоцианата с карбоновой кислотой?

[Jokermaniak]

А какие там ещё проблемы возникают? Что мешает стехиометрии реакции изоцианата с карбоновой кислотой?

ХЗ. Но проверено на практике что при присоединении карбоновых кислот у изоцианатам выходы ниже, чем при присоединении спиртов.

[AF]

'Если быть более точным, в эти баллончики заправляется не предполимер, а полиэфир и изоцианат отдельно.'

тол, Вы опять лезете в незнаемое... Вы не правы, заправляется в баллончик предполимер, а весь фокус в специальном катализаторе...

[тол]

'Если быть более точным, в эти баллончики заправляется не предполимер, а полиэфир и изоцианат отдельно.'

тол, Вы опять лезете в незнаемое... Вы не правы, заправляется в баллончик предполимер, а весь фокус в специальном катализаторе...

Уважаемый AF, работал на фирме, в том числе и основном поставщике систем для заполнения баллончиков с монтажной пеной на рынке СНГ. И всегда полиэфирный компонент и ПИЦ поставляли отдельно. Не раз приходилось разбираться с косяками, допущенными нашими потребителями при заполнении этих баллончиков. Самый большой ляп с большим объёмом брака у них получился при рационализации одними из них технологии заполнения. "Хорошо" разбираясь в химии полиуретанов они сочли, зачем перемешивать систему, всё равно реакция синтеза предполимера закончится, пока баллончики дойдут до конечного потребителя. Но до потребителя в баллончике дошёл козёл. Правда, не совсем классический. Хотя дозировка была правильной, предполимерной - как Вы понимаете, проверить было нетрудно. Если Вы такой знаток по монтажным баллончикам, может догадаетесь о причине этого явления. Нам неустойки платить не пришлось - заполнителю не трудно было понять (после объяснения) свой просчёт, т.к. основы химии полиуретанов они знали. И никакого спецкатализатора там нет - обычный катализатор, широко использующийся при получении ППУ, вспениваемых водой.
Кстати, такая технология заполнения баллончиков выдумана не нами. Заказчики нашего сырья купили уже готовые линии под данную технологию под ключ где-то за бугром.

[тол]

Так, стоп дуть! Каие нафиг полиуретаны? Уретан это продукт присоединения спирта к изоцианату, а у вас карбоновая кислота.

не вижу проблемы, в карбоновой кислоте такая же гидроксильная группа, как и в спиртах. Получится акрил-уретановое покрытие, довольно распространенный вид лкм. Вопрос исключительно в том, можно ли изоцианат заправить в аэрозольный баллоничк баллончик с растворителем и репеллентом.

Конечно можно. Но есть проблема. Не пойдут ли из баллончиков компоненты в виде пены, вспененные реппелентом. С черезмерным выделением СО2 справиться можно попробовать. Например при получении поликарбодиимидных пен получают предварительно предполимеры, что .позволяет заранее выпустить большую часть СО2, а затем пенят в поликабодиимид не ПИЦ, а предполимеры. Может и Вам так делать - заполнять один из баллонов предварительно синтезированным предполимером а второй баллончик компонентом, в зависимости от концевых групп предполимера.
Можно обойтись и одним баллончиком с предполимером с концевыми изоцианатными группами. Тогда в тонкой плёнке предполимер быстро доведётся до полимера, сошьётся мочевинными группами за счёт атмосферной влаги, если их присутствии в небольшом количестве Вам не помешает. Очень прочная и термостойкая группа. Но всё упирается, что пойдёт из баллончика - пена или жидкость. Можно добавить пеногаситель.

[AF]

'Если быть более точным, в эти баллончики заправляется не предполимер, а полиэфир и изоцианат отдельно.'

тол, Вы опять лезете в незнаемое... Вы не правы, заправляется в баллончик предполимер, а весь фокус в специальном катализаторе...

Уважаемый AF, работал на фирме, в том числе и основном поставщике систем для заполнения баллончиков с монтажной пеной на рынке СНГ. И всегда полиэфирный компонент и ПИЦ поставляли отдельно. Не раз приходилось разбираться с косяками, допущенными нашими потребителями при заполнении этих баллончиков. Самый большой ляп с большим объёмом брака у них получился при рационализации одними из них технологии заполнения. "Хорошо" разбираясь в химии полиуретанов они сочли, зачем перемешивать систему, всё равно реакция синтеза предполимера закончится, пока баллончики дойдут до конечного потребителя. Но до потребителя в баллончике дошёл козёл. Правда, не совсем классический. Хотя дозировка была правильной, предполимерной - как Вы понимаете, проверить было нетрудно. Если Вы такой знаток по монтажным баллончикам, может догадаетесь о причине этого явления. Нам неустойки платить не пришлось - заполнителю не трудно было понять (после объяснения) свой просчёт, т.к. основы химии полиуретанов они знали. И никакого спецкатализатора там нет - обычный катализатор, широко использующийся при получении ППУ, вспениваемых водой.
Кстати, такая технология заполнения баллончиков выдумана не нами. Заказчики нашего сырья купили уже готовые линии под данную технологию под ключ где-то за бугром.

Ой, какой ВЫ "знаток" ! И где это вы работали? У Глеба? Ха-ха!!!

[тол]

'Если быть более точным, в эти баллончики заправляется не предполимер, а полиэфир и изоцианат отдельно.'

тол, Вы опять лезете в незнаемое... Вы не правы, заправляется в баллончик предполимер, а весь фокус в специальном катализаторе...

Уважаемый AF, работал на фирме, в том числе и основном поставщике систем для заполнения баллончиков с монтажной пеной на рынке СНГ.

Кстати, такая технология заполнения баллончиков выдумана не нами. Заказчики нашего сырья купили уже готовые линии под данную технологию под ключ где-то за бугром.

Ой, какой ВЫ "знаток" ! И где это вы работали? У Глеба? Ха-ха!!!

Где я работаю последние лет 30 - щёлкните по нику и узнаете все подробности. У Глеба всё время были весьма ограниченные финансовые возможности для приобретения совремённой дорогой научной аппаратуры, да и область деятельности весьма ограничена. Глеб сам понимал, что на его фирме делать мне нечего.
А Вы, как я вижу, уже совсем в профессионального тролля превратились. Так что прощайте. Или пишите по существу.