Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение GeK63RUS » Вт сен 08, 2020 10:28 pm

Коллеги, добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался или может теоритечески знает, может ли уротропин выступать латентным ускорителем или даже отвердителем эпоксидной смолы? В интернете информации практически нет.
Предположение следующее. Смесь эпоксидной смолы с уротропином, при нагревании или при действии кислот (не знаю работает ли это для органических кислот) уротропин начинает разлагаться, с выделением аминов и их остатков, которые начинают активно отверждать эпоксидную смолу.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Smol » Вт сен 08, 2020 10:38 pm

Сам по себе уротропин использовать как отвердитель эпоксидки - не знаю, не сталкивался. А вот если с применением уротропина сделать феноло-формальдегидную смолу, то эпоксидировать ее невозможно, получаются одни козлы, а не смола. Видимо амино-содержащие фрагменты, перешедшие из гексаметилентетрамина, работают как катализатор отверждения.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение chemist » Вт сен 08, 2020 10:44 pm

Конечно уротропин будет отверждать эпоксидку, это же полиамин. Другое дело насколько быстро. Близкие вещества - основания Шиффа вовсю используются как отвердители. Уротропин, возможно, не используют из-за боязни выделения формальдегида при его гидролизе.
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение talgar » Пн окт 05, 2020 12:47 am

Проблема может быть с гомогенизацией уротропина в эпоксидной смоле.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ЕЖ » Вт окт 13, 2020 1:15 pm

При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение talgar » Вс окт 18, 2020 2:29 pm

ЕЖ писал(а):
Вт окт 13, 2020 1:15 pm
При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение chemist » Вс окт 18, 2020 11:08 pm

talgar писал(а):
Вс окт 18, 2020 2:29 pm
ЕЖ писал(а):
Вт окт 13, 2020 1:15 pm
При нагревании уротропин распадается на аммиак и формальдегид. Аммиак реагирует с эпоксидными группами и обеспечивает приличную густоту сшивки эпоксидной смолы. Формальдегид, теоретически, способен присоединиться к фенольному кольцу эпоксидки (если она обычная, диановая). Но есть ожидание, что значительная его часть уйдет в окружающую среду. Оно Вам надо?
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.
Оно конечно, какая-то часть прореагирует, но остальная не успеет и улетит из зоны реакции если система открытая. В закрытой да, может полностью прореагировать куда попало.
I D E A = A u

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ЕЖ » Пт окт 23, 2020 11:24 am

talgar писал(а):
Вс окт 18, 2020 2:29 pm
Формальдегид весьма реакционноспособное соединение, будет реагировать с любым более-менее подвижным водородом, т.е. с аминами, с гидроксильными группами, да, может, и с оксирановым кольцом.
Если будет выбор между аммиаком и формальдегидом, то, на месте эпоксидного кольца, я проголосую за аммиак:-))
chemist писал(а):
Вс окт 18, 2020 11:08 pm
Оно конечно, какая-то часть прореагирует, но остальная не успеет и улетит из зоны реакции если система открытая. В закрытой да, может полностью прореагировать куда попало.
Да!! :up:
Можете поверить, воняет знатно :shuffle:

Ubique
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 11:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение Ubique » Чт июл 25, 2024 11:52 am

Уротропин не может выступать в роли классического низкотемпературного аминного отвердителя (как например пэпа), т.к. у его азотов нет атомов водорода по которым идет реакция с эпоксигруппами. Но от может быть ускорителем отверждения, аналогично уп606 или dbu, однако его придется в чем-растворить, первые два ускорителя - жидкости.

ANDSPB
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ANDSPB » Сб июл 27, 2024 10:57 am

Ubique писал(а):
Чт июл 25, 2024 11:52 am
Уротропин не может выступать в роли классического низкотемпературного аминного отвердителя (как например пэпа), т.к. у его азотов нет атомов водорода по которым идет реакция с эпоксигруппами. Но от может быть ускорителем отверждения, аналогично уп606 или dbu, однако его придется в чем-растворить, первые два ускорителя - жидкости.
Читал что его применяли растворяя в чем-то.
При нагреве получается аммиак - амин.
Хотя на ютубе один смешивал уротропин с таблеток горючего у него получалось. Делал он тесты с разным количеством, затвердело через сутки вроде с самым меньшим количеством и даже не грел!

MONSTA
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение MONSTA » Сб июл 27, 2024 7:20 pm

При нагреве уротропина получится аммиак, ежели он прореагирует с чем-то протонсодержащим типа воды. На самом деле при гидролизе уротропина получается жуткая смесь различных аминов и низших сахаров. Что получится при незначительных количествах воды, не ясно. Чистого аммиака явно будет мало.

iborohim
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2022 1:07 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение iborohim » Чт авг 15, 2024 8:43 pm

Уротропин не такой уж плохой нуклеофил, и должен реагировать с эпоксидами, не знаю с какой скоростью, только обратимо. Четвертичная соль может легко дезалкилироваться - отщепится иммониевая соль раскрывая цикл. Она в свою очередь может реагировать с алкоголятом образующимся при раскрытии эпоксида. Имхо, уротропин с эпоксидом хранить нельзя, могу ошибаться. Возможно обе эти реакции не пойдут. Поидее несколькомолей эпоксида уротропин может убить, что делает его малоприменимым в количествах как ПЭПА. Если использовать в меньших количествах, он ничем не лучше ПЭПА, тем более алкоксиметилированные амины должны иметь более низкую нуклеофильность чем обычные амины(к теме форума не относится, но взрывчатое вещество ГМТД(молекула как ДАБКО только между метиленами пероксидные цепочки) малоосновно). Если будет получаться обычный третичный амин, то он не будет катализировать и непонятно как его активировать. Кстати третичные амины могут реагировать с акцепторами Михаэля, полученный анион может реагировать скажем с формальдегидом, потом регенерируется карбанион и амин отщепляется(не помню как называется реакция гидроксиметилирования акцепторов Михаэля в альфа положение под действием DABCO), так что ответ на ваш вопрос - добавить суперклея(к нему кстати амин может присоединиться и количественно) или метилакрилатака и карбонильного соединения. Несколько молей суперклея должны привести к количественному присоединению амина, может карбонильное соединение не понадобится.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение antabu » Пт авг 16, 2024 5:17 am

Я пробовал в качестве отвердителя эпоксидки гидразин-гидрат. Реакция идёт, но продукт получается с пузырями.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

ximi
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Уротропин - латентный ускоритель для эпоксидки

Сообщение ximi » Пт авг 16, 2024 9:04 pm

Подскажите пожалуйста, кто-то сталкивался или может теоритечески знает, может ли уротропин выступать латентным ускорителем или даже отвердителем эпоксидной смолы?

Я пробовал 2 года назад. примерно.
Если кратко то хреновый он отвердитель.
При комнатной вообще не работает ... за 3 суток даже намеков на полимеризацию.

В смоле не растворим.
Только при нагревании до 120-140С за 5 мин есть намеки на начало полимеризации.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя