Смола с высокой стабильностью геометрических размеров.

[Webnode]

День добрый!

Решил сделать нечто - отлить зеркало, параболоид вращения из эпоксидной смолы или подобного материала.
Круглый стенд вращается, смола застывает по форме параболоида, потом на неё наносится алюминий - зеркало готово.

Делал такое лет 20 назад, прочитав в про зеркало из ртути.
Смола была ЭД-20, результат ниже среднего, покоробило через пару недель и слезло осажденное серебро, возможно из-за некачественной смолы.
Наполнитель тогда был тальк - больше ничего не знал на эту тему, для моделизма хватало.

Смол сейчас - просто легион, пробовать всё подряд глупо.

Подскажите, есть ли в природе смола(может с наполнителем) из которой можно отлить зеркало:
- диаметр - 250мм и более.
- толщина по краям от 30мм.
- чтобы материал не "закипел" до момента полной полимеризации.
- чтобы стабильность геометрических размеров была высока, как у стекла - это идеал.
- чтобы рабочий диапазон температур готового изделия был от примерно от -30 до +70C
- чтобы на него всё-таки нормально прилипло алюминиевое напыление.

Заранее спасибо!

[avor]

Гы! Если грубо выражаться, то из дерьма конфекту не сделать.

[Smol]

Высокой стабильностью геометрических размеров обладал материал, из которого прессовали грампластинки: сополимер винилхлорида с винилацетатом.

Все эпоксидные материалы дают усадку при отверждении (особенно при столь приличных геометрических размерах), нужен термопласт. а не реактопласт.
Есть вариант - из воска. Можно попробовать еще из шеллака.

[avor]

Smol! У всех пластиков огромный КТР(и не мне это вам объяснять) не совместимый с геометрическими требованиями к оптическим элементам. Тем более когда этот элемент один единственный и большой. У автора ТЗ от 250 мм и от -30 до +70, какой нахрен воск - сынок это фантастика.<c> Т.Е сделать то конечно можно, но оптическое качество такого элемента будет как у дверного глазка, который кстати чуть ли не из полистирола делают.

[Webnode]

Т.Е сделать то конечно можно, но оптическое качество такого элемента будет как у дверного глазка, который кстати чуть ли не из полистирола делают.

Насчёт конфетки это верно
Как раз оптическое качество - побоку, рабочая часть это зеркальный слой, никакого преломления и просвета. Хоть из чугуния основа.
Термопласты... может быть... но нет опыта... Есть ли такие что достаточно текучи при разумной температуре и в атмосфере на разлагаются в процессе заливки и многочасового остывания?

[Smol]

Воска разные бывают. Точнее - с различной температурой плавления. И все они неплохо выдерживают расплавление и заливку в форму, то есть, в данном случае - центробежное формование. И после остывания стабильны в размерах. Да, износостойкость у них никакая, но в данном случае это неважно.

Недаром первые валики для граммофонов именно из воска делались, Вам ли это не знать.

КТР у полимеров (причем у всех) существенно больше, чем у металла, это означает, что при нагреве/охлаждении размеры подложки будут меняться сильнее, чем если бы она была сделана из металла, но как я понял, эксплуатация зеркала при температурах, отличных от комнатной, не предполагается. Хранение/транспортировка - да, но не эксплуатация.
Кроме того, больший КТР означает, что возможны трещины по границе металл-полимер, однако в данном случае пленка металла совсем тоненькая (напыление же) и вероятность таких проблем небольшая.

Подложку можно и из стеклопластика сделать, ручной выкладкой по форме, отвердить, потом шлифованием вывести на нужные размеры, а потом - покрыть металлом. Во всяком случае первое время спутниковые крупногабаритные антенны так делали.

[Webnode]

Подложку можно и из стеклопластика сделать, ручной выкладкой по форме, отвердить, потом шлифованием вывести на нужные размеры, а потом - покрыть металлом.

К сожалению, этот путь не подходит. Незачем делать композит, я такое изделие сделаю из цельного куска стекла, как неоднократно уже...
Это долго и персонально для каждого экземпляра, особенно параболоид вывести. Реально муторно.
Интересно именно литьё при вращении - сразу нужный результат. Пусть даже нагреватель вращать в случае с термопластом, щетки сделать для горячего столика тоже не проблема.
Хотя... можно использовать полученный параболоид как форму для классического полировальника, всё легче будет классику исполнить.

[avor]

Насчёт конфетки это верно
Как раз оптическое качество - побоку, рабочая часть это зеркальный слой, никакого преломления и просвета. Хоть из чугуния основа.

Вы че то не догоняете. У вас геометрия зеркальной поверхности будет плыть при изменениях температуры при чем еще и не равномерно по полю отражения. Вам оптика не нужна? На хрена тогда рядить огород с параболоидом?

[avor]

А смолу лучше использовать акриловую лучше вообще метилметакрилат потому как вязкость низенька. Но он к сожалению теперь прекурсор(наркот средств) и зело ядовит. И полимеризовать слоями тонкими иначе усадки-хренатки и тд. В общем дешевле классической оптической методой получится, а уж насколько качественнее.

[serg1]

А что именно на пластики так уперлись. Может проще сделать из легкоплавкого металла? Типа припоя или Вуда.

[hongma]

Для начала почитайте работы Максутова по астрономической оптике. posting.php?mode=reply&f=45&t=109782# Сразу желание делать зеркало для телескопа (а вы ведь, насколько можно судить, именно такое хотите) из полимеров напрочь атрофируется. Тем более из воска posting.php?mode=reply&f=45&t=109782# Там очень жесткие требования к механике и термическому расширению материала )) posting.php?mode=reply&f=45&t=109782#
Потому-то сколько-нибудь серьезную оптику по старинке шлифуют из стекла и металла.
Как говорится, в науке нет царских дорог и учебников специально для богатых

[Webnode]

Для начала почитайте работы Максутова по астрономической оптике.

Их родимых, и читал, и делал по ним, как и писал выше. Не было интернетов тогда. Но и стеклянное зеркало от холодного ветра танцует только в путь.
Только светило скончался лет 50 назад, Навашин подхватил знамя, но как-то тоже время на месте не стоит, графены там всякие появились да айфоны, вот и интересуюсь - а нет ли нынче пластика литьевого такого, да чтоб как стекло?
Имею возможность купить любой любительский Celestron, но детям это контрпример, что многое можно сделать руками хочу на примере показать. Зеркало точить, особливо параболоид - муторно, стар стал, ленив скакать вокруг колоды. Вот и хотел схалтурить.

[Smol]

Если все-таки хотите эпоксидку - попробуйте связаться с ЗАО Аквасинт г.Владимир, возможно они что-то придумают из своего ассортимента заливочных композиций для сферопластов.

[Webnode]

Спасибо, пообщаюсь с производителем.