ДСК:загадочное поведение аминных отвердителей

[kali666]

Всем привет!
Дано:
смесевые аминные отвердители для наполненной пигментированной эпоксидной краски.
Надо:
показать - разные они или не особо?
Спектроскопическую и проч.другую часть делают соответствующие спецы, а я мучаю диф.сканирующий калориметр.

Отвердители - с запахом ПЭПЫ и не ПЭПЫ.Жидкие. Решили -заморозим, посмотрим как плавится - если по-разному, то точно разные составы.

Получили странную картину. Темп.программа такая:
Охлаждаем до -70, выдерживаем при -70, греем до 20С, потом еще раз охлаждаем до -70, выдерживаем при -70, греем до 20С

В результате должны были получить на нагревах два плавления.
А получили - одно. Причем на втором нагреве.
Не могу придумать - что может происходить с кашей из ПЭПЫ и более коротких аминов+ароматические амины при охлаждении, чтоб оно не плавилось сначала, а потом вдруг вспоминало, что должно плавится, и плавилось....А, кстати. Если образец так испытанный охладить-нагреть-охладить нагреть еще раз, то никакого плавления там не видно.

[urchin]

Может после первого прогрева смесь хорошо перемешивается и кристаллизуется эвтектикой?
Или раз наблюдается такое:

Если образец так испытанный охладить-нагреть-охладить нагреть еще раз, то никакого плавления там не видно

производитель не мог кроме аминов добавить ускоритель, например, салициловую кислоту, которая при многократном нагреве реагирует с аминами? И в конце концов расходуется и перестает выкристаллизовываться из смеси.

[marat]

От скорости охлаждения есть зависимость?

[kali666]

Может после первого прогрева смесь хорошо перемешивается и кристаллизуется эвтектикой?
Или раз наблюдается такое:

Если образец так испытанный охладить-нагреть-охладить нагреть еще раз, то никакого плавления там не видно

производитель не мог кроме аминов добавить ускоритель, например, салициловую кислоту, которая при многократном нагреве реагирует с аминами? И в конце концов расходуется и перестает выкристаллизовываться из смеси.

Дык нагрев-то до 25 С....Если бы со смесью при этой температуре что-то происходило, она бы малоприменима технически была

От скорости охлаждения есть зависимость?

Не проверяли. Времени нет(не из-за Нового Года)...Да, и еще. С охлаждением -там не просто в динамике - до минусов, там динамика, потом изотерма, потом уже нагрев...

[marat]

Не проверяли. Времени нет(не из-за Нового Года)...Да, и еще. С охлаждением -там не просто в динамике - до минусов, там динамика, потом изотерма, потом уже нагрев...

Первым делом надо убедиться, что при охлаждении прошла кристаллизация.

[chemist]

Может при первом охлаждении только начали зарождаться зародыши, но Вы их обломали нагревом и они не успели обрасти кристаллами. А вот при втором охлаждении кристаллы уже наросли (зародыши-то уже есть!) и Вы увидели их плавление.
Что было потом, сказать трудно из-за приближающихся новогодних праздников

[kali666]

marat, угу, после НГ уже, видимо(вечно эти праздники не вовремя)
chemist, а чего они при втором и третьем тогда не получаются?

Впрочем, у меня и так получилось - у 3х образцов все по-разному. Вообще, кстати, редко сталкиваюсь с процессами кристаллизации, в основном- плавление аморфных штуковин, отверждение всех видов, стеклование, OIT....
В этих аминах перед эндотермой плавления набор каких-то небольших острых экзо- пиков(мешающих корректно определить Onset - это наверное какое-то отношение к кристаллизации имеет? (чОрт, эта каша еще и кристаллизоваться умеет видимо, обалдеть)

Кстаааати. marat, эпоксидки в ДСК приходилось отверждать?

[FiKo]

А вы уверены что это чистые аммины? Если это товарный отвердитель, то там очень часто бывает растворитель (бутанол обычно) и ускоритель (ancamine K-54) так же это очень может быть аддукт амина с эпоксидкой или еще чем-то и может так же пластификатор присутствовать. Вообщем там полная каша из 3-10 ингредиентов чаще всего

[chemist]

chemist, а чего они при втором и третьем тогда не получаются?
Впрочем, у меня и так получилось - у 3х образцов все по-разному.

Тогда м.б. вопрос снимается?

[marat]

Кстаааати. marat, эпоксидки в ДСК приходилось отверждать?

Да, конечно делал.