состав для фиксирования регулировочного винта

[serserdada]

добрый день всем.
я не химик, технарь. нужна ваша помощь. проблема такая -
в немного необычном патроне токарного станка применена система регулирующихся кулачков. кулачок представляет собой блок из трёх элементов и содержит регулировочный винт. вся эта система испытывает многократные и частые зажатия и ослабления. в зажатом состоянии проблем нет - физическая сила зажатия фиксирует все элементы, и тут всё понятно. но при ослаблении блока для освобождении детали из патрона винт получает свободу вращения, что само по себе есть хорошо, ибо в функцию винта входит настройка высоты кулачка, а с другой стороны люфт между частями позволяет винту самостоятельно смещаться с желаемого положения после нескольких циклов "зажал-открутил", что не есть хорошо. механическим способом эту проблему решить не удаётся, поэтому я пытаюсь залить в винт что-то наподобие уплотнителя, но тут сразу возникает несколько важных моментов.
первое: жестко зафиксировать винт при помощи какого-то клея нельзя - винт вручную несколько раз в день должен перестраивать позицию кулачков. значит любой состав должен быть незасыхающим.
второе: винт должен в ослабленном положении блока не иметь возможности даже малейшего вращения самостоятельного (а вращение это провоцируется циклическим давлением на резьбу винта со стороны других частей блока, типа толчков, на фазе "зажал-открутил"), но вместе с тем позволять настраивать себя вручную при помощи ключа, пусть даже с большим усилием. значит состав должен быть очень густой.
третье: любая густота не принесёт пользы без очень высокой адгезии к металлу, ибо если части блока не будут хорошо прилипать друг к другу, винт через короткое время заработает достаточный люфт для скольжения и всё сведётся в ноль.
четвёртое: диапазон температур где-то от +10С до +70С. при жёсткой работе летом в жару станок иногда превращается в доменную печь.
пятое: эластичность состава очень нежелательна. винт имеет крупную резьбу, а подстраивать его надо очень точно, иногда на один-два градуса, прямо вот микроскопическое движение вбок, и если состав будет пружинить, как силикон, например, и возвращать винт обратно, то будут мучения.
что здесь можно применить, посоветуйте? я пробовал для начала силиконовый уплотнитель, но он эластичен и совсем никакой адгезии. потом нашёл акриловый клей. немножко лучше, он после высыхания образует такую массу, незасыхающую до конца, очень густую, прямо полутвёрдую, как мне и нужно, но у неё всё равно недостаточная адгезия с металлом и она после нескольких прокруток винта скатывается внутри в комочки, перестаёт фиксировать винт, да и эластичность у неё присутствует. больше ничего пока не пробовал. может есть какие-нибудь демпферные смазки с повышенной адгезией, к которым можно загуститель найти и получить нужную густоту? или адгезионные смазки, которые в авторемонте применяются, но тут опять же возникает вопрос очень сильной густоты? или может на базе какой-нибудь смолы, типа битума, хотя он кажется застывает. короче, подскажите кто что может, пожалуйста.
заранее благодарен за любой ответ.

[serg1]

Есть буржуинские составы для автосервиса для фиксации резьбовых соединений ( по-моему 3М). Или можно выточить регулировочный болт из титана ( не оксидировать) - он обладает свойством "самоприхватываемости" при затяжке.

[serserdada]

serg1, ну выточить три винта из титана сопряжено для меня с массой сложностей, да и дорого сильно, тем более что нет гарантии, что будет работать так как требуется. по всей видимости придётся и остальные элементы блока тоже делать из титана для большего эффекта самоприхватываемости, там люфт между элементами в несколько десятых долей миллиметра. короче, почти невозможно. по поводу буржуинской химии... ну не знаю. до сих пор те, что я встречал в магазинах расчитаны на однократную фиксацию, т. е. затвердевают до определённой степени, фиксируя болт, а после одной открутки основной процент фиксации теряют и надо наносить состав снова. может среди всего их многообразия и есть такие, что по набору своих свойств мне подойдут, но я с языками не дружу, а продавцы какие рекомендации могут дать? - они либо сами ничего в этом деле не понимают (в чём открыто признаются), либо лепят абы что, лишь бы продать. поэтому и обращаюсь к вам, чтобы подсказали конкретную вещь, название точное, марку может быть, и т. д., если знаете, конечно.

[avor]

Попробуйте апиезон (это липкая такая вакуумная смазка) http://www.eltm.ru/files/H.pdf, но она вроде обладает некоей эластичностью.

[Stupid_Chemist]

А не проще контрогайками фиксировать?
"это липкая такая вакуумная смазка" - фиксирует на ура, предметный столик после этой бяки только УЗ ванне разблокировать смогли(лаборантка смазать винты решила).

[serserdada]

если б можно было законтрагаить, я бы не мучался. у винта нет выхода наружу, он внутри блока, не имеет головки и регулируется с помощью квадратного паза и специального ключа. а апиезон это интересно, конечно. или APIEZON H или APIEZON Q. поэкспериментировать с ним было бы интересно, только дорогущий он, падла, да и как его достать в малых количествах? я в саратове живу и обладаю незаурядной бедностью. а тут пожалуй ехать за ним придётся по крайней мере в Москву. да нет, мне как-то надо выкрутиться подручными средствами, в смысле в пределах города, космические технологии мне не потянуть. но теоретически что-то наверное наподобие мне и требуется, попроще только.

[avor]

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=146726

В качестве источника каучука можно использовать резиновый клей(только его надо брать больше ибо есть еще и вес растворителя каучука добавится и смесь поварить подольше, что бы растворитель улетел), вазелиновое масло в аптеке, парафин в свечке.

[serserdada]

ну интересно вообще-то рамзай, интересно, да. сомнения, конечно, насколько ему хватит для меня адгезии, ну и густота тоже. мне густота необходима не ниже пельменного теста, даст, не даст..? экспериментировать всё равно придется много, сомневаюсь что с первого раза в десятку попаду. попробую для начала готового Рамзая немножко надыбать, а то технология домашнего приготовления хоть и дешёвая, но по времени нудная. а вот если я пощупаю разные другие вещи, ну например мелькало что-то в сети про касторовое масло, может чё-нить с канифолью пошаманить, с глицерином, да в конце концов найти некую готовую смазку с очень высокой адгезией и попробовать загустить её посильнее? а существуют какие-то более-менее универсальные загустители доступные?, я бы позагущал то да сё до нужной степени, посмотрел бы как оно. ну может несколько разных загустителей, только чтоб достать можно было? вот вакуумная смазка любая, сама по себе уже предполагает достаточную адгезию с металлом и стеклом, правда?, значит для меня останется решить только одну с ней проблему - густота. или вязкость. не знаю, это одно и то же, или нет?
а вот ещё наткнулся в сети: Клеящая битумно-масляная мастика. вроде попалось несколько разновидностей, но самая популярная МБ-50. вроде незасыхающая и густая, а по адгезии как вы думаете? должна прилипнуть к металлу?

[avor]

Клеящая битумно-масляная мастика. вроде попалось несколько разновидностей, но самая популярная МБ-50. вроде незасыхающая и густая, а по адгезии как вы думаете? должна прилипнуть к металлу?

Должна!

[antabu]

А может сургуч?
Для увеличения трения обычно юзают канифоль.

[serserdada]

а чем его размягчить? хоть сургуч, хоть канифоль?

[avor]

а чем его размягчить? хоть сургуч, хоть канифоль?

Вестимо чем - теплом
Канифоль можно немного добавить в того же рамзая предварительно растопив ее на плите.

[serserdada]

ну а потом-то что будет, когда остынет, внутри блока? это предсказуемо? будет отвечать поставленным требованиям? как вообще ведёт себя канифоль в смешении с маслами, например, при комнатной температуре, и смешивается ли она с ними вообще?
тут есть один важный момент. для того, чтобы винт в свободном состоянии с одной стороны не вращался сам, а с другой стороны вращался под усилием, и так неоднократно, надо чтобы вязкость или густота состава не превышала силу адгезионных связей межмолекулярных (наверно это называется коэффициентом трения покоя), иначе при кручении винта чрезмерная сила справится с прилипшим слоем и оторвёт его от металла, что и происходит у меня сейчас с акриловым клеем, хотя он прилично адгезионный. значит слишком густо тоже не зер гут. требуется золотая середина. а как во всё это вписывается канифоль с химической точки зрения? можно ли на её основе сделать что-то средней вязкости и не застывающее? если можно, то и рамзай ни к чему?

[avor]

ну а потом-то что будет, когда остынет, внутри блока? это предсказуемо? будет отвечать поставленным требованиям? как вообще ведёт себя канифоль в смешении с маслами, например, при комнатной температуре, и смешивается ли она с ними вообще?
требуется золотая середина. а как во всё это вписывается канифоль с химической точки зрения? можно ли на её основе сделать что-то средней вязкости и не застывающее? если можно, то и рамзай ни к чему?

Дорогой мой, вы зря задаете ЭТИ вопросы, на них можно ответить только делом, усилием мысли они не решаются, в принципе. Пора уже "пилить Шура"<c>. Направление мысли мы вам задали правильное, остальное может решить только эксперимент.

[serg1]

Правильно говорят- только эксперимент.
Автосервисники используют канифоль в спирте для повышения трения и против проскальзывания ремней.
Ну и вдобавок еще пара безбашенных и почти безбюджетных идей:
1.Жувачка ( возможно стоит ее помешать с самым мелким абразивным порошком)
2. Название Апиезон навело на мысль еще один продукт апитерапии - прополис тоже липкий и невысыхающий

[Гесс]

Практически у всего перечисленного вязкость при нагреве падает драматически.

[avor]

Драматически, то драматически, но очень далеко до цифр, того же глицерина при нормальной t.

[serserdada]

и жувачку и прополис трудно назвать невысыхающими. они медленно, но застывают почти в деревяшку. avor очень прав про шуру (тем более что я в самом деле Шура), надо браться за эксперименты. ладно пойду пилить. только под конец, с Вашего разрешения, avor, рискну задать вам ещё один вопрос (попробую решить его "усилием мысли", так сказать): можно ли загустить глицерин или касторовое масло до густоты теста?, и если да, то чем?

[avor]

можно, аэросилом, например, а касторовое масло еще бутадиенстирольным сополимером, например. Но эти штуки в тюбике в хоз. маге не купишь.

[GreenBaka]

Тальк мелкой фракции имеет высокую маслоемкость. Может загустить.