Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Cezar » Пн апр 29, 2019 6:10 pm

Добрый день

Не могу найти механические свойства (modulus and tensile strenght) невулканизированных бутадиеннитрильных каучуков. По ссылке табличка, там механические свойства только для вулканизированных резин, а для каучуков только вязкость по муди и разные процессинговые параметры http://www.jsr.co.jp/jsr_e/pdf/pd/el/JSRNBR_e.pdf. Я знаю процент акрилонитрила и вязкость по Муди, а нужно узнать механические свойства. Не подскажите ли ссылки на статьи или книжки, наверняка же давно известные значения?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Jinn » Пн апр 29, 2019 9:05 pm

Прочностные свойства ТОВАРНЫХ каучуков на порядок ниже, чем у вулканизатов. Поэтому их описывать даже смысла нет. При увеличении содержания звеньев акрилонитрила в сополимере и вязкости по Муни (или жесткости по Дефо) модуль и условная прочность при разрыве несколько повышаются, а относительное удлинение снижается. Остаточное удлинение без вулканизации очень высокое.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Cezar » Вт апр 30, 2019 3:03 pm

А почему вы подчеркнули слово "товарных"? Для научных целей такие прочностные свойства имеют какой-то смысл? У меня такая проблема, коллеги прислали образцы невулканизированных, наполненных в разной степени неорганическими наполнителями каучуков и поставили вопрос, как прочность и модуль зависят от количества наполнителя. Мы измерили, но не смогли их даже разорвать до конца, не хватило диапазона машины. Измеренные модуль и условная прочность не укладываются ни в какую зависимость и выглядят как случайный набор точек (делали усреднение по пяти образцам).

И я пытаюсь сейчас понять, насколько постановка задачи вообще оправдана? Можно ли вообще увидеть какую-то зависимость на невулканизированных образцах?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Jinn » Вт апр 30, 2019 3:25 pm

А до какого относительного удлинения диапазон разрывной машины? И как удалось определить условную прочность, если диапазона не хватило?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Cezar » Пн май 13, 2019 11:27 am

Диапазон 600%, ни один не дорвался, прочность определяли по максимуму кривой нагружения, она сначала шла линейно вверх, потом загибалась и падала вниз, а образец становился похож на натянутую соплю(
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Jinn » Пн май 13, 2019 12:14 pm

Диапазон 600%
Что за разрывная машина такая? Для каучуков и резин не годится. Другие машины используются, с диапазоном до 1600%.
прочность определяли по максимуму кривой нагружения
Это - не условная прочность, а модуль, вернее - напряжение при определенном удлинении.
И я пытаюсь сейчас понять, насколько постановка задачи вообще оправдана? Можно ли вообще увидеть какую-то зависимость на невулканизированных образцах?
Когда речь идет о влиянии наполнителей (какой-нибудь нанохрени или шунгита, наверное?), есть смысл изучение их влияния на физмех как невулканизованных образцов, так и вулканизатов.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Cezar » Вт май 14, 2019 3:29 pm

Jinn писал(а):
Пн май 13, 2019 12:14 pm
Диапазон 600%
Что за разрывная машина такая? Для каучуков и резин не годится. Другие машины используются, с диапазоном до 1600%.
прочность определяли по максимуму кривой нагружения
Это - не условная прочность, а модуль, вернее - напряжение при определенном удлинении.
И я пытаюсь сейчас понять, насколько постановка задачи вообще оправдана? Можно ли вообще увидеть какую-то зависимость на невулканизированных образцах?
Когда речь идет о влиянии наполнителей (какой-нибудь нанохрени или шунгита, наверное?), есть смысл изучение их влияния на физмех как невулканизованных образцов, так и вулканизатов.
Да, машина изначально рассчитана на испытание сталей, но что есть, то есть. Чувствительности хватает и слава богу. Модуль мы определяли как угол наклона кривой в начальной линейной области.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Jinn » Чт май 16, 2019 1:20 pm

Да, машина изначально рассчитана на испытание сталей, но что есть, то есть. Чувствительности хватает и слава богу. Модуль мы определяли как угол наклона кривой в начальной линейной области.
В таком варианте работа действительно не имеет смысла.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

kali666
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение kali666 » Вт июл 02, 2019 12:37 am

Я конечно понимаю, что некропостер, но блин.
Вязкость по МУНИ!МуууНННи!

Прочность смеси - это дичь. Образцы-то как сделать нормальные?Или там наполнение такое, что получается?
какой смысл в знании прочности смеси невулканизованной?
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Cezar » Пт июл 05, 2019 4:29 pm

Я отдал результаты заказчику, пусть сам решает, что с ними делать. Там изначальна постановка задачи была дурацкая.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мех свойства бутадиен-нитрильных каучуков

Сообщение Jinn » Пт июл 05, 2019 6:21 pm

Ну чтоб понять - дурацкая постановка задачи или нет, надо знать - что за наполнитель и в каком количестве.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость