Мягкая эластичная эпоксидная смола

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Хидимба
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 6:07 pm

Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Хидимба » Чт окт 31, 2019 7:33 pm

Добрый день Уважаемые.
Возникла необходимость изготавливать мягкую эпоксидную смолу, которая остается мягкой после отверждения, и на протяжении дальнейшего времени не теряет своих свойств. Так же важна стойкость к УФ и адгезия.
Есть идеи по модификации смолы, а лучше отвердителя, чтоб например соотношение было близко 1:1?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11848
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение avor » Пт ноя 01, 2019 9:33 am

Для придания эластичности эпоксидной смоле в нее добавляют инертные пластификаторы. Стойкость к УФ обычных смол предопределенно не высокая ибо бисфенольные смолы содержат в себе хромофор поглощающий УФ свет. Следовательно, что бы избежать УФ не стойкости, надо изменить основу смолы, что будет несравненно дороже стоить.

тол
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение тол » Пт ноя 01, 2019 12:54 pm

Есть олигомерные эпоксиды на основе олигомерных простых полиэфиров, например полиоксипропиленполиолов. Там гидроксильные группы замещены эпоксидными. Выпускала (не знаю как сейчас) фирма "Макромер", Владимир под названием "Лапроксиды" в довольно широком наборе ММ и функциональности. Они должны быть устойчивы к УФ. Ещё вариант отвердителя - полиаминные олигомеры аналогичные Лапроксиду, только вместо эпоксидной группы содержат аминную. Такой состав как Лапроксид + олигомерный полиамин на основе олигомерных простых полиэфирах должен помочь в выходе на соотношение 1/1, позволит в широких пределах регулировать эластичность не прибегая к пластификаторам и конечный продукт должен быть устойчив к УФ. Хотя, видимо, придётся стабилизировать от окисления.

denisgrim
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение denisgrim » Сб ноя 02, 2019 1:24 am

тол писал(а):
Пт ноя 01, 2019 12:54 pm
аминную. Такой состав как Лапроксид + олигомерный полиамин на основе олигомерных простых полиэфирах должен помочь в выходе на соотношение 1/1, позволит в широких пределах регулировать эластичность не прибегая к пластификаторам и конечный продукт должен быть устойчив к УФ. Хотя, видимо, придётся стабилизировать от окисления.
по-моему вы говорите про продукты фирмы Эпитал

Хидимба
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 6:07 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Хидимба » Сб ноя 02, 2019 2:02 am

Да вот, о продуктах... которых у нас нет. Есть возможность достать практически любой европейский компонент, но вот Лапроксиды - никто не предлагает.
Кстати - сам в Химии - не особо силен, поэтому прошу не кидаться тапочками)
Есть у меня состав, в котором модифицирован отвердитель непонятно чем, но результат - просто удивительный. При чем этот отвердитель так же работает с обычной Эпосир 520. И пропорции 1:1.
Возможно ли неопытному, но настойчивому человеку - хотяб примерно определить что там подмешали в отвердитель, не прибегая к ХимАналу?

Хидимба
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 6:07 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Хидимба » Сб ноя 02, 2019 2:08 am

кстати - о составе:
вообще не греется, отвердитель сильно пахнет аммиаком, Готовая смесь имеет очень долгий срок геле-желе-образования, а полимеризация происходит через 48-50 часов. Состав абсолютно прозрачен. Забыл так же об этом важном условии - максимальная прозрачность- бесцветность.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11848
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение avor » Сб ноя 02, 2019 10:35 am

Хидимба писал(а):
Сб ноя 02, 2019 2:08 am
кстати - о составе:
вообще не греется, отвердитель сильно пахнет аммиаком, Готовая смесь имеет очень долгий срок геле-желе-образования, а полимеризация происходит через 48-50 часов. Состав абсолютно прозрачен. Забыл так же об этом важном условии - максимальная прозрачность- бесцветность.
Что- то я не понял. Вы выше описали результат, которым вы владеете, и который вас удовлетворяет.

Тогда в чем состоит ваша проблема???!!!
:dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow:

Хидимба
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 6:07 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Хидимба » Сб ноя 02, 2019 10:45 am

Проблема состоит в том, что обычно эпоксидные составы имеют цену 3-5 долларов за кг. Имеющийся состав стоит 25 долларов за кг.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11848
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение avor » Сб ноя 02, 2019 12:12 pm

Как говорят в Тель-Авиве это не проблема. Это расходы!
Так вы хотите денег. Или бесплатного чуда?

Тут два пути и оба расходные. Либо вы сидите на попе ровно. Платите за чужой инновационный продукт столько, сколько за него просят на рынке. Либо вы тратите деньги на НИР, осозновая все риски, и пытаетесь получить продукт лучше по качеству или цене, чем есть на рынке. Никаких третьих вариантов не существует.

Рассчитывать на то, что есть чудик-бессеребренник, который ещё 10 лет назад нашел решение для вашего инновационного продукта,которое оказалось всего лишь побочным отходом, в процессе разработки сверх мощного ракетного топлива. И он стдит на этом форуме и ждёт, когда вы его спросите об этом продукте, чтобы написать вам волшебное дешевое решение - что-то вроде: не парься мужик сходи купи антифриз, смешай его со средством для мытья унитазов и будет тебе счастье. И при этом ничего не попросит взамен.

Это по меньшей мере наивно, а на самом деле бесконечно глупо.

Прошу сразу отметить, что большинство людей на этом форуме не нуждаются в ваших деньгах. Ваша задачка не имеет проходного решения. Вы как не химик плохо представляете объем затраты, которые могут потребоваться для его решения. И мы не денег у вас просим, а просто сообщаем вам, что все сложно.

Даже если ваше сообщение прочтет человек, имеющий готовое решение(что крайне мало вероятно), он ничего вам просто так не расскажет, да и бессмысленно это будет, потому что вы просто не поймете половину из того, что он вам расскажет и упустите критически важные детали, которые для вас будут, не существенны, а для химика очевидны, настолько,что он даже не затратит места и времени, на их упоминание. Это будет(если такой индивидуум найдется) всего лишь повод для обсуждения возможного сотрудничества . И поверьте, цена вопроса может вас неприятно удивить.

И это ни какая- то жадность, и желание кинуть лоха, к сожалению это объективная реальность. Среди нас встречаются жулики и барыги. Но таких немного. И их не трудно распознать, если у вас есть жизненный опыт общения с этим типом "коммерсантов"

Хидимба
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 6:07 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Хидимба » Сб ноя 02, 2019 4:02 pm

Я вас не совсем понимаю. Например есть растворитель красок ксилол, который стоит 2 доллара за кг ХЧ, и есть фирменный ксилол в баночках по цене 20 долларов за кг. И вы предлагаете конечно же покупать фирменный растворитель, привезенный из Германии, растаможенный, на котором наварилось куча посредников-продавцов, куча перевозчиков, и при этом "не быть лохом"?
Я понимаю коммерческую составляющую каждого форумчанина, и вознаграждение никто не отменял за ценную информацию. Я всегда готов к взаимовыгодному сотрудничеству.
Да и вообще - я просто спросил))
Кстати проблема еще в том, что состав заканчивается, а новых поставок поставщик не планирует ближайшие пол-года. Вот собственно и думали перебиться "самопалом".

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11848
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение avor » Сб ноя 02, 2019 5:44 pm

Я уж и так и сяк пытался вам объяснить, что не надо извиняться за свой вопрос, и никто вас не обвиняет в попытках нажиться за наш счёт. Я наверно не умею объяснять, но вы ничего не поняли из того, что я вам пытался объяснить.

Не все так просто как с ксилолом в вашем случае. И поставщик ваш не из прихоти сбоит в поставках. То чего вы хотите не производится тысячами тонн, как ксилол. И с "самопалом" ничего так просто не получится. Смола, которую вы используете почти очевидно не относиться к таким крупнотоннажным
продуктам, как ЭД16, ЭД20. И не из прихоти и специфики рынка реактивов для научных исследований она дорогая. Она дорогая, потому что у нее высокая себестоимость.

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение ximi » Вс ноя 03, 2019 12:35 am

имеют цену 3-5 долларов за кг. Имеющийся состав стоит 25 долларов за кг.
И в чем проблема ?

ximi
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение ximi » Вс ноя 03, 2019 12:39 am

Возникла необходимость изготавливать мягкую эпоксидную смолу, которая остается мягкой после отверждения, и на протяжении дальнейшего времени не теряет своих свойств.
Спрашиваете нашего благославления ?

Если возникла потребность то нанимайте людей и оплачивайте НИОКР и пр.

Или вы хотите за 3 копейки ? Задав пару вопросов на форуме ?
Вот собственно и думали перебиться "самопалом".
Для начала нужно создать и испытать самопал ... а это не быстро и не дешево.

Можно попробовать добавить дибутилфталат.

denisgrim
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение denisgrim » Вс ноя 03, 2019 11:21 am

Послушать avor, так все всегда ужасно сложно, дорого и нереализуемо без НИРов и НИИ! Вот прям крылья обрубает!

Только вот нету этих волшебных разработчиков - сплошные дармоеды, которые хотят учиться за счет времени и денег работодателя. Типа, ты мне плати, а я тут почитаю про коллоидную химию, ради твоего проекта.

Все отвердители для эпоксидок уже давно описаны в энциклопедиях. Все добавки уже давно предлагаются поставщиками сырья. Есть красивые каталоги с понятными описаниями. Покупай бочками и тоннами, и смешивай на кухне поварешкой.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11848
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение avor » Вс ноя 03, 2019 6:31 pm

----Послушать avor, так все всегда ужасно сложно, дорого и нереализуемо без НИРов и НИИ! Вот прям крылья обрубает!

Да ничего я никому не обрубаю, если вы сами летать не хотите никуда и не полетите.
Я просто информирую, что на уровне совета взять компонент А смешать с компонентом Б, ответа нет.
А что бы что- то получилось надо самому предпринять какие- то усилия и какие-то средства потратить.

---Только вот нету этих волшебных разработчиков - сплошные дармоеды, которые хотят учиться за счет времени и денег работодателя. Типа, ты мне плати, а я тут почитаю про коллоидную химию, ради твоего проекта.

Не хотите платить разработчикам сами читайте и вникайте в проблемы. Вас кто- то заставляет платить людям, которым вы не доверяете. У меня если случаются заказы на НИР , то мои заказчики остаются довольны.

---Все отвердители для эпоксидок уже давно описаны в энциклопедиях. Все добавки уже давно предлагаются поставщиками сырья. Есть красивые каталоги с понятными описаниями. Покупай бочками и тоннами, и смешивай на кухне поварешкой.

Не все! Всегда можно придумать ещё какой-нибудь, который не описан. Многоатомные молекулы тем и отличаются от относительно простых соединений, что как комбинаторная структура практически неисчерпаема.

И тоже про смолы и добавки. При чем описаны тысячи, а производятся на поверку в крупных масштабах десятки. А в малом тоннажа сотни и этот малый тоннаж, он естественно дороже крупнотонажки в десятки раз. И вовсе не обязательно, что имеющийся ассортимент удовлетворят любые мыслимые прихоти потребителя. Иначе бы химия была вообще не нужна, как наука.

Так что даже если вы из доступного ассортимента, на кухне будете готовить разные смеси с разным содержанием компонентов и проверять их свойства - это и будет НИР , и деньги на закупку сырья, оборудования и реактивов для экспериментов потратить придется по любому. НИР не может быть бесплатной даже если ее делать в гараже и не платить себе зарплаты. Она может быть бесплатной только у жуликов, которые исследований не проводили, а липовый отчёт написали.

denisgrim
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение denisgrim » Пн ноя 04, 2019 12:27 am

Приятно иногда потеребить за вымя старожил форума и светил науки :) Сразу на 400% длиннее ответ. Вот только все это словоблудие. Форумы оправдывают свое существование только тогда, когда приносят практическую пользу. От рассуждений типа "жизнь такая и я такой же злой" пользы нет.
Пока что самое полезное, что было упомянуто в теме - это дибутилфталат и отвердители Этал. Запах прототипа, соотношение и время отверждения говорит об аминном типе отвердителя. Среди них совсем мало прозрачных. Круг сужается. Пора штудировать каталоги

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение bigM » Пн ноя 04, 2019 1:20 am

denisgrim писал(а):
Пн ноя 04, 2019 12:27 am
Вот только все это словоблудие. Форумы оправдывают свое существование только тогда, когда приносят практическую пользу. Пора штудировать каталоги
просто корифеи не все знают! а форм нужен для общения, а не для "практической пользы" отдельных господ.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Jinn » Пн ноя 04, 2019 6:31 am

denisgrim писал(а):
Пн ноя 04, 2019 12:27 am
Форумы оправдывают свое существование только тогда, когда приносят практическую пользу.
Любителям халявы.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Allex'
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение Allex' » Вт ноя 05, 2019 11:39 am

Может стоит по другому задать вопрос. Что-то типа: "Есть клей (полное название), в котором устраивает всё, кроме цены. Может у кого-то есть остатки такого клея (готов принять в подарок или за символическую плату до 100 кг). Возможно кто-то может подсказать, чем этот клей можно заменить."
Кстати, вопрос количества играет большую роль. Если нужен 1 кг такого клея, то 25 долл. это очень дёшево. Если нужна тонна, то да, выходит дороговато. Мне и самому было бы интересно узнать, как называется эпоксидный клей со свойствами силиконового, может пригодится где-нибудь в домашнем хозяйстве.

тол
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Мягкая эластичная эпоксидная смола

Сообщение тол » Вт ноя 05, 2019 2:16 pm

Хидимба писал(а):
Сб ноя 02, 2019 2:02 am
Да вот, о продуктах... которых у нас нет. Есть возможность достать практически любой европейский компонент, но вот Лапроксиды - никто не предлагает.
Кстати - сам в Химии - не особо силен, поэтому прошу не кидаться тапочками)
А что у Вас есть? И что значит "не предлагает?". Вы сидите и никто к Вам в квартиру не стучится с предложениями? Лапроксидов на рынке до чёрта, в том числе предложения от производителя ООО"Макромер", из Владимира. Хоть в поисковик то загляните. Стоимость 100 -150 руб/кг. В качестве отвердителя возможно применение Версамидов, например Версамид 125 предлагается как раз для эластичных эпоксидных систем. Там основная отверждающая группа амидная, с эпоксидом она реагирует сравнительно медленно - отсюда большие времена жизни систем.
Но если Вы не химик и около Вас химика нет, все подобные советы будут для Вас бесполезны.
Последний раз редактировалось тол Ср ноя 06, 2019 12:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя