Страница 1 из 1

определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Пн июн 22, 2009 4:53 pm
Flute
Задача: определить ММР водорастворимого полимера со средней молекулярной массой 150000. Молекулы предположительно палочкообразные. Сейчас мы пользуемся ГПХ, в качестве стандартов используем сульфированный полистирол, т.к. в исследуемых полимерах имеем сульфогруппы на бензольном кольце.
Какие альтернативные методы имеются на данный момент? На сколько адекватные результаты дает светорассеяние? Может быть посоветуете что-то почитать? Или лучше связаться со специалистами? :)
Полезна будет любая информация!
заранее благодарю.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Пн июн 22, 2009 6:06 pm
Сержл
Тут все плохо, дополнительно, кроме эксклюзивного механизма, накладываются дополнительные виды взаимодействий, сидит дольше...

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Пн июн 22, 2009 6:58 pm
Polychemist
ГПХ - метод фракционирования, ММ можно определять только когда стандартами являются фракции Вашего полимера. Иначе то же самое, что мерять хар. вязкость и брать константы М.-К.-Х. от другого полимера... Светорассеяние самого по себе ничего не даст - у Вас будет некая кривая распределения клубков по размерам, да еще и может оказаться бимодальной... Вот если использовать светорассеяние как детектор после ГПХ - тогда будет лучше, но однако ж Вы будете иметь распределение фракций по размерам клубков, а от этих размеров надо перейти к ММ. Это можно, имея несколько фракций в количестве, достаточном для SLS. Ну и этими же фракциями можно калибровать ГПХ. Т.е. мое мнение - для получения достоверных результатов надо препаративно фракционировать. Либо той же ГПХ, либо дробным осаждением, если подберете систему растворитель/осадитель.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Пн июн 22, 2009 7:58 pm
Flute
хорошо, допустим мы получили несколько фракций, что дальше? как узнать их молекулярную массу?

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 5:03 am
Polychemist
С помощью SLS - статическое светорассеяние. Есть в МГУ, у Зезина. Главное условие - чтоб в растворе не было ассоциатов, т.е. соответственно подобрать рН и ионную силу.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 10:02 am
Сержл
Есть еще ультрацентрифуги в лабе акад. Хохлова в ИНЭОС (на приборе милейший человек Тимофеева Г. И.), достаточно точный метод. С ГПХ (когда она без косяков) разброс в сходимости 1-10 единиц по олигомерам, по более тяжким вещам еще лучше. Центрифуга/рассеяние тоже очень близкие результаты выдавала, см. работы Благодатских.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 11:29 am
AndreyS
Polychemist писал(а):С помощью SLS - статическое светорассеяние.
Если молекулы палочкообразные, то еще DLS нужен, чтобы форму скорректировать. При центрифугировании несферических частиц могут быть определенные проблемы с качеством данных.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 11:45 am
Flute
спасибо! Видимо, будем обращаться в МГУ.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 12:03 pm
Polychemist
AndreyS писал(а):Если молекулы палочкообразные, то еще DLS нужен, чтобы форму скорректировать.
Ага, хотя он по-любому нужен, чтобы убедиться в мономодальном распределении.

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Вт июн 23, 2009 8:00 pm
кислотчик
При варке целлюлозы сульфитным методом лигнин древесины переходит в раствор в виде солей лигносульфонатов с очень различной молекулярной массой от сотен до десятков тысяч и даже больше сотни. Лигносульфонат - полимер на основе сульфированных фенилпропановых единиц. Практически весь народ ММР обычно исследовал с помощью гель-хроматографии на сефадексах от G 10 - до G-200.

определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Ср ноя 25, 2009 6:09 pm
ketchen
Здравствуйте.
Необходимо определить ММР поликислоты на колонке Bio-Gel TSK 30. Подскажите характеристики этой колонки и возможные методы.
Раньше использовали ультрагидрогелевую колонку, сейчас по техническим причинам не можем. На ней получали ММР натриевой соли в 0.1М NaNO3.
Подойдет ли "старая" методика для Bio-Gel TSK 30?

Re: определение ММР водорастворимых полимеров

Добавлено: Ср ноя 25, 2009 6:25 pm
Flute
очень странное название. В каталоге производителя колонку с такой маркировкой мне найти не удалось. В любом случае, сайт производителя

Код: Выделить всё

http://www.separations.eu.tosohbioscience.com/Products/HPLCColumns/
вам в помощь. Или свяжитесь с тем, кто вам её продал. Кроме того, основная информация должна присутствовать в паспорте на колонку.