Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

поиск фундаментальных и прикладных решений существующих технологических задач, поиск разработчиков
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Пт ноя 13, 2009 12:22 pm

avor писал(а):Пленку можно наклеить на стекло внутри. Вроде тонировки.
А вот электронно управляемое затемнение поддается любым настройкам перепрограммированию и регулировке.
Не суть важно в какой форме будет активный компонент - в виде плёнки, слоя между стёклами или вообще в виде краски. Важно что это будет за вещество и как им управлять, чтобы оно делало мнгновенное затмение только на том участке лобового стекла, где проходят ослепляющие световые лучи от фары встречного авто к зрачку водителя нашего авто. Как тут прилепить электрохром, чтобы он в отключенном состоянии или при отсутствии ослепляющего света "не портил картину" из лобового стекла? :issue: . У электрохромов, о которых Вы упоминаете, слишком большое время срабатывания, к тому же, ИМХО, они "слегка" портят картину (присмотритесь внимательно), что для авто недопустимо. Хотя... теоретически такое устройство сконструировать можно, но придётся очень точно подбирать параметры материалов - коэффициент температурного расширения, коэффициент преломления и его зависимость от температуры, спектры поглощения и отражения и т.п. По-моему, такая разработка будет стОить не дешевле поиска фотохрома, т.к. придётся перепробовать много полимеров, измеряя параметры совместимости материалов дорогими приборами, можно вообще так и не найти приемлемой пары полимеров :(
I D E A = A u

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Пт ноя 13, 2009 11:12 pm

Да, вообще, электронный вариант более реален.
Еще такой вопросик: а каким образом, УФ излучатель, внутри, или снаружи, будет вести точку взгляда водителя по стеклу?

ivasi
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение ivasi » Сб ноя 14, 2009 1:58 am

Sitalin, а какой в этом смыл? Это ведь не система наведения...
Если есть матричный q-switch, под тип LCD экрана то все довольно просто . Ставится видеокамера. Изображение с камеры поступает на некий микрокомпьютер, который анализирует картинку и выделяет области с повышенной яркостью, затем затемняет соответствующие области на стекле. Собственно все довольно просто. Но только на бумаге :)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Сб ноя 14, 2009 12:46 pm

Sitalin писал(а):Еще такой вопросик: а каким образом, УФ излучатель, внутри, или снаружи, будет вести точку взгляда водителя по стеклу?
Это вопрос к автору темы, он что-то писал о зрачке водителя, по-видимому планируется какая-то система слежения за положением зрачка. Но автор, скорее всего, потерял интерес к теме - видимо, понял насколько непросто выполнение его идеи с активным лобовым стеклом, и слава Богу! Но у него есть очки, которые, если довести до добротного рыночного состояния и начать производить и продавать (в т.ч. и через интернет), то, ИМХО, в ближайшие годы можно стать если не вторым Б.Гейтсом, то где-то рядом :D . И вот, когда у его супруги, наконец-то, закончатся идеи насчёт благотворительности, наскрести десяток-другой миллиончиков и прийти к нам опять :D
I D E A = A u

alexur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:05 pm

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение alexur » Сб ноя 14, 2009 4:29 pm

chemist писал(а):
Sitalin писал(а):Еще такой вопросик: а каким образом, УФ излучатель, внутри, или снаружи, будет вести точку взгляда водителя по стеклу?
Это вопрос к автору темы, он что-то писал о зрачке водителя, по-видимому планируется какая-то система слежения за положением зрачка. Но автор, скорее всего, потерял интерес к теме - видимо, понял насколько непросто выполнение его идеи с активным лобовым стеклом, и слава Богу! Но у него есть очки, которые, если довести до добротного рыночного состояния и начать производить и продавать (в т.ч. и через интернет), то, ИМХО, в ближайшие годы можно стать если не вторым Б.Гейтсом, то где-то рядом :D . И вот, когда у его супруги, наконец-то, закончатся идеи насчёт благотворительности, наскрести десяток-другой миллиончиков и прийти к нам опять :D
Уважаемый Chemist!
Вы правы, сейчас я ещё не потяну тему "чёрного зайчика" по деньгам. Я представлял что речь пойдёт о годе работы и паре миллионов, а надо 20. И сильно пугают сроки. Хочется дожить до финиша :D
Но через пару лет думаю набрать указанную сумму. Тему всё-равно постараюсь двинуть в мир.
Как насобираю денег, обращусь. Постараюсь проинвестироваться сам. Слишком уж тема мне интересна!

Теперь обращаюсь ко всем.
Всем большое спасибо!

По поводу "чёрного зайчика" пока всё ясно. Кстати, система управления не так уж и сложна. Я писал дипломную задачу когда учился в Питере на программиста "получение динамических стереоскопических изображений на экране монитора". Написал её за 2 месяца с нуля на Паскале. Использовались двухцветные очки - синее и красное стекло. И при сдаче работы преподаватели обалдевали - сиреневый кубик двигался сквозь экран вперёд и назад. Так что в трёх измерениях всё вычисляется элементарно. Нужно только действительно отслеживать положение зрачков, знать геометрию стекла, а также выделять во фронтальной картине наиболее яркие источники света. Любой программер сделает это без проблем. Там есть методы существенного сокращения вычислений, те, что я придумал, да, наверное есть и стандартные. Хотя сейчас вопрос такой простой обработки вообще не стоит - процессоры есть любые, можно спокойно всё сделать на ATtiny-процессорах, или PIC-контроллере - копейки будет стоить. Да и вообще можно обойтись не четырьмя, а парой веб-камер (!). То есть, по сравнению с тем, зачем я влез на форум, эта задача решаема и недорого и быстро. Я даже знаю, кто и как, в какие сроки и какими средствами её будет решать. Задача уже была поставлена и ответ получен. 10 000 и полгода. Тут проблемы нет.

Ну, да ладно.
Всем спасибо! :up:

НО...

По поводу быстрого тонирования боковых стёкол.
Сейчас тонирование стёкол производится на немоллированные (плоские) стёкла. Изготавливаются они серийно. Технология вроде-бы несекретная. Потребность в обществе по предварительным данным огромная. Вещества известны.
http://hfdhouse.ru/?mode=tree&id=15
http://elibrary.ru/item.asp?id=9180650
http://www.nano-systems.ru/library/_pub ... irrors.pdf
http://www.rusglass.ru/forum/viewtopic. ... c055eb5483
http://www.videowall.com.ua/magicscreen.html
Собственно ВОПРОС:
Может ли кто-нибудь создать технологию, позволяющую наносить любое покрытие, какое предусматривает эта технология, на существующие боковые стёкла автомобиля (моллированные) с их выемкой из дверей, примерно за сутки, чтобы эти покрытия имели параметры, сходные с существующими плоскими экземплярами стёкол?

То есть, в идеале так: можно ли сделать наклеиваемые вырезаемые электрохромные плёнки?
Вопрос поставлен реальными инвесторами.

Спасибо. Жду ответа.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Вс ноя 15, 2009 3:06 pm

alexur писал(а):можно ли сделать наклеиваемые вырезаемые электрохромные плёнки?
Электрохромы и фотохромы, это, конечно, разные вещества, т.е. тема отходит от своего первоначального предмета :D

А почему не подходят электрохромные плёнки, продающиеся компанией HFD House? Если не подходят размеры или не хватает липкого слоя (как у скотча), то это вопрос легко решаемый для компании, которая, думаю, инвестировала в разработки электрохромных плёнок немалые деньги. Просто обратитесь к ним и их инженеры и учёные сделают это быстро и качественно. Если же начать разрабатывать проект с нуля, то придётся пройти их путь, а это долго и дорого, особенно в наше, кризисное время, когда вся инфраструктура, необходимая для науки, тихо умирает.
I D E A = A u

alexur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:05 pm

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение alexur » Вс ноя 15, 2009 3:31 pm

chemist писал(а):А почему не подходят электрохромные плёнки, продающиеся компанией HFD House? Если не подходят размеры или не хватает липкого слоя (как у скотча), то это вопрос легко решаемый для компании, которая, думаю, инвестировала в разработки электрохромных плёнок немалые деньги. Просто обратитесь к ним и их инженеры и учёные сделают это быстро и качественно. Если же начать разрабатывать проект с нуля, то придётся пройти их путь, а это долго и дорого, особенно в наше, кризисное время, когда вся инфраструктура, необходимая для науки, тихо умирает.
Спасибо всем, я нашёл то, что надо у москвичей. http://smartglass.ru/ir09.pdf
стр 1: "Мировой рынок затемняющегося стека (smartglass)огромен и только зарождается, сдерживающий фактор – технология."
Причём вообще, что надо - они уже покрывают автостёкла (стр 13), причём, они прозрачные при отсутствии напряжения - это плюс!
Причём на стр 8 они пишут что есть уже чёрные(серые ) лабораторные образцы. Исходная прозрачность 81% - на снимке смотрится вполне прилично.
Технология есть, теперь - коммерциализция.

Всем спасибо. :D

For chemist - отдельное спасибо.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Вс ноя 15, 2009 7:20 pm

alexur писал(а):Спасибо всем, я нашёл то, что надо у москвичей. http://smartglass.ru/ir09.pdf
стр 1: "Мировой рынок затемняющегося стека (smartglass)огромен и только зарождается, сдерживающий фактор – технология."
Технология есть, теперь - коммерциализция.
Всем спасибо. :D
А для меня поучительным является вот этот текст на 14-ой странице:

Код: Выделить всё

Ученые, основавшие нашу компанию, начали разработку электрохромной технологии в 1970 году. В апреле 1976 году вышла их публикация "Электрохромизм органических соединений". В 90-х годах разработки перешли на фазу создания твердотельных электрохромных матриц. По уровню разработок в области органических электрохромов и полученных результатов нам нет равных во всем мире.
Замечательная фраза, которую можно приводить в качестве "отрезвляющей" всем тем уважаемым людям, кто ищет здесь новые технологии и чтобы они были разработаны быстро и дёшево :D
I D E A = A u

alexur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:05 pm

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение alexur » Вс ноя 15, 2009 9:08 pm

chemist писал(а):
alexur писал(а):Спасибо всем, я нашёл то, что надо у москвичей. http://smartglass.ru/ir09.pdf
стр 1: "Мировой рынок затемняющегося стека (smartglass)огромен и только зарождается, сдерживающий фактор – технология."
Технология есть, теперь - коммерциализция.
Всем спасибо. :D
А для меня поучительным является вот этот текст на 14-ой странице:

Код: Выделить всё

Ученые, основавшие нашу компанию, начали разработку электрохромной технологии в 1970 году. В апреле 1976 году вышла их публикация "Электрохромизм органических соединений". В 90-х годах разработки перешли на фазу создания твердотельных электрохромных матриц. По уровню разработок в области органических электрохромов и полученных результатов нам нет равных во всем мире.
Замечательная фраза, которую можно приводить в качестве "отрезвляющей" всем тем уважаемым людям, кто ищет здесь новые технологии и чтобы они были разработаны быстро и дёшево :D
Под понятием коммерциализация я подразумеваю сотрудничество с ними. Они ведь не для себя разрабатывали эти вещества и технологии, А для таких, как я.
Резонно?

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Вс ноя 15, 2009 9:20 pm

Ну вот, кто ищет - тот всегда найдет :)
Очень поучительна дата "в 1970" - :)

alexur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:05 pm

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение alexur » Вс ноя 15, 2009 9:22 pm

Sitalin писал(а):Ну вот, кто ищет - тот всегда найдет :)
Очень поучительна дата "в 1970" - :)

Да я сам обалдел! :lol: :lol: :lol:

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Вс ноя 15, 2009 9:40 pm

Но фотохромный материал - интересней! Зачем нажимать на кнопку, палец так устанет... - такое стекло "не умное", а умное - это когда нажимать не надо :lol: когда оно само :lol:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Вс ноя 15, 2009 10:51 pm

Sitalin писал(а):Но фотохромный материал - интересней! Зачем нажимать на кнопку, палец так устанет... - такое стекло "не умное", а умное - это когда нажимать не надо :lol: когда оно само :lol:
В таком разе надо срочно научиться хорошо плеваться, чтобы переплюнуть этих узкоглазых японцев :lol:
I D E A = A u

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Вс ноя 15, 2009 11:05 pm

Я за фотохром на основе галогенидов серебра - считаю, что именно в этом направлении нужно "плевать" :arrow:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Вс ноя 15, 2009 11:48 pm

Sitalin писал(а):Я за фотохром на основе галогенидов серебра - считаю, что именно в этом направлении нужно "плевать" :arrow:
А идея по приданию процессу обратимости есть? То, что Вы изложили ранее - не идея, а (по)желание, ИМХО, примеры из литературы бы привести :D
I D E A = A u

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Пн ноя 16, 2009 12:03 am

Согласен - скорее не идея а одно из идейный направлений. По поводу обратной реакции мыслей конкретных нет, но эта обратная реакция - на уровне атомов должна происходить, могу предположить, что она как минимум возможна и быстрее чем обратная реакция в галогениде серебра растворенном в стекле

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение chemist » Пн ноя 16, 2009 12:07 am

Sitalin писал(а):обратная реакция - на уровне атомов должна происходить, могу предположить что она как минимум возможна...
В принципе, возможен и холодный термояд, рассчёты подтверждают :D
I D E A = A u

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Sitalin » Пн ноя 16, 2009 12:12 am

Да ладно, сам факт такой реакции (2Ag + Cl2 ↔ 2AgCl) известен и результат - затемнение/осветление стекла. Это даже не спорный вопрос - это факт. А вопрос в том как увеличить время затемнения/осветления. Медленный процесс затемнения/осветления обусловлен относительно большими размерами монокристаллов галогенида серебра. Вот и приходит мысль сократить время реакции за счет уменьшения размеров....
Когда то и водородный топливный элемент был фантастикой...

alexur
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:05 pm

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение alexur » Пн ноя 16, 2009 4:19 am

Sitalin писал(а):Да ладно, сам факт такой реакции (2Ag + Cl2 ↔ 2AgCl) известен и результат - затемнение/осветление стекла. Это даже не спорный вопрос - это факт. А вопрос в том как увеличить время затемнения/осветления. Медленный процесс затемнения/осветления обусловлен относительно большими размерами монокристаллов галогенида серебра. Вот и приходит мысль сократить время реакции за счет уменьшения размеров....
А какого размера должна быть возникающая "тёмная" область, чтобы затемнение могло иметь место?
Ну, я думаю, как минимум, 1500 нанометров, то есть, чтобы мы не имели цветовых дифракционных калейдоскопов, это должны быть как минимум, 2 длины волны. Красный 600*2=1200? ну с запасом 1500. И то, я думаю, должно быть побольше.
А могут ли атомарные эффекты дать такие большие зоны в принципе?

Тут бы вообще о нанопластинках управляемых подумать... Это - ИКР. (Идеальный конечный результат)

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5023
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Re: Требуется УФ-фотохром со скоростью срабатывания 0,1 сек и <

Сообщение Serge » Сб ноя 21, 2009 12:19 am

Я конечно боюсь показаться ламером в данном вопросе, но у меня в авто боковые стекла затемняются и обратно как-то сами - в них что - фотохром добавлен? Видимо так, т.к. электричество к ним не подведено и датчиков освещенности у авто по бокам тоже нет. Конечно не милисекунды, но все же.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Ответить

Вернуться в «требуется новое решение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей