Химическая промышленность, что было и что осталось?!

[Роберто]

Иностранные инвестиции почему бы и нет, главное чтобы люди из профильных министерств "откатов" не требовали

[Smol]

Иностранные инвестиции почему бы и нет

Вы уверены, что сможете гарантировать иностранным инвесторам возможность вывезти из страны прибыль? Поверят эти "акулы капитализма" в то, что их в России не обманут? Не посадят потом в тюрьму (как Калви), не отберут у них все, что они сюда вложили?
Что-то мне в такое не особо верится...
Кстати, коррупция в министерствах (с ней, мы конечно успешно боремся, но до победы еще далеко) - тоже фактор, который отталкивает законопослушных западных инвесторов от желания иметь дело с Россией.

Второй момент: Россия - страна большая и холодная. Здесь себестоимость производства выше просто в связи с необходимостью затрат на отопление и на транспортировку сырья. полуфабрикатов и готовой продукции на значительные расстояния. Поэтому у нас не так выгодно что-то создавать, как в странах ЮВА. где есть большое теплое море и ничего не надо отапливать.
То есть - если есть выбор, иностранцы пойдут не к нам, а в другие страны, там их прибыль будет повыше.
Мы им не нужны. мы нужны только самим себе.

[bigM]

Мы им не нужны. мы нужны только самим себе.

прально! рынок сбыта мизерный.

[Роберто]

К сожалению гарантировать не могу.

Полностью с Вами согласен Россия очень большая страна, но основные производства строят по возможности близко к сырьевой базе. Как вариант самим создавать небольшие комбинаты для нужд внутри страны с потенциалом на внешний рынок. Но есть же примеры новых компаний компаний в Томске и Новосибирске. По возможности обновлять существующие производства, не сразу конечно, но можно. Хотя и звучит утопично

[denisgrim]

Это вряд ли, себе в убыток никто добровольно работать не будет, такое практикуется на оборонных и гос. предприятиях по вынужденному принуждению со стороны чиновников.

вполне себе бизнес-план. Особенно если подсадить на свою продукцию, то можно вообще как сыр в масле кататься.

Видите ли, тут вопрос в масштабах задумки. Мы с вами о разных говорим. По мне так неплохо и 5кг клея в год произвести, если он высокомаржинальный. Просто этих клеев можно много сделать, и не только их. Курочка по зернышку клевать тоже может, и прожить в сытости до старости лет.

[bigM]

Курочка по зернышку клевать тоже может, и прожить в сытости до старости лет.

Курочка по зернышку клюёт - весь двор засрала.

[ximi]

Вот как только нефть/газ станут бесплатными (до этого недолго осталось)

Как только они станут бесплатными .. прекратят геологоразветку новых месторождений.
А старые довольно быстро ... того. Что приведет к недостатку нефти на рынке ..и скачку цен.

[ximi]

Россия - страна большая и холодная. Здесь себестоимость производства выше просто в связи с необходимостью затрат на отопление и на транспортировку сырья. полуфабрикатов и готовой продукции на значительные расстояния. Поэтому у нас не так выгодно что-то создавать, как в странах ЮВА. где есть большое теплое море и ничего не надо отапливать.
То есть - если есть выбор, иностранцы пойдут не к нам, а в другие страны, там их прибыль будет повыше.

© Паршев - "Почему Россия не Америка"

[ximi]

Иностранные инвестиции почему бы и нет, главное чтобы люди из профильных министерств "откатов" не требовали

Во всем мире требуют а в РФ не будут ?

Или ты думаеш Герхер Шредер попу за Северный Поток -1 просто так рвал ... за спасибо ?

[ximi]

Да мы и не надеемся, мы это наглядно видим.

А что мы видим ?

[Rupreht]

Вопрос в том, что нас рассматривают исключительно с точки зрения сырьевого донора, пока что. Маржинальность на высокотехнологичных продуктов может достигать 500% и даже более. В 90-е годы немцы и не только специально давили в России производства, которые могли выступить конкурентами в их среде. Тогда, да и сейчас это не представляло сложности, наши власти сами, своими руками это делали.
Путину не нужно развитие нашей химической отрасли, он в общем то этого и не скрывает, заявив на отраслевом совещании о том, что глубокая переработка нефти не интересна, к сожалению такое было.
А вот перемещение производство к нам в Россию возможно, но при условии очень дешевой рабочей силы и льготах со стороны государства. почти по такому пути шел Китай. Но, честно говоря, даже не знаю плохо это или хорошо т.к. мы с вами в данном случае будет уже просто рабами, работающими за еду. Но все к этому идет((.

[Smol]

мы с вами в данном случае будет уже просто рабами, работающими за еду. Но все к этому идет((.

"Если насилие неизбежно - надо расслабиться и попробовать получить удовольствие".
Не жили красиво - и нечего начинать, при Сталине фактически за еду работали? Работали, зато какую державу создали, и в космос полетели, до сих пор есть чем гордиться.
Да и "мечта российского нувориша" как-то сдулась - дворцов в Майами теперь уже не купишь, не пускают больше наших туда - и долго еще так будет. (Сначала - из-за вируса, потом - из-за безденежья, нищеброды никому не нужны).
Так что надо свою страну в порядок приводить, делать удобной для жизни и хорошо устроенной.
Соответственно - и химию. Если восстанавливать - то только то, что нам самим для себя нужно, без расчетов на экспорт, этим пусть китайцы занимаются. Если американцы теперь им это позволят.

[StYV]

Э что говорить.
Вот разработал простую технологию получения монодисперсного сферического силикагеля. Посмотрел в микроскоп и офигел от картинки, размер порядка 3 мкм.
Фирмы от зависти удавятся.
А вот деньги получить проблема, меня проще прибить.
Вот так и живем.
Оставлю детям, может они разберутся.

[chemist]

Вообщем не надейтесь что углеводороды внезапно станут задаром.

Да мы и не надеемся, мы это наглядно видим. Конечно, нефть будет не совсем задаром (ибо ее нулевая/отрицательная цена просто не может быть по экономике, или может быть лишь какое-то весьма ограниченное время, потом ее просто перестанут добывать - зачем это делать себе в убыток?), но будет стоить достаточно дешево. Не по 100 долларов за баррель, а по 30. И еще по 30 долларов поди ее продай, предложения нефти в мире вполне хватает (хоть и Иран, и Венесуэла фактически с нефтяного рынка ушли. их нефтяные залежи пока как бы в резерве). Причем сегодняшний доллар стоит гораздо меньше того доллара, который был еще недавно - это тоже факт, их только что 4 триллиона новых напечатали.

Примерно 20% нефти используется в промышленности (в т.ч. химической), причём потребление растёт, и это не даст упасть в цене нефти как сырью даже если весь транспорт (потребляет ~40%) перейдёт на другое топливо.

А по поводу возникновения у нас новых производств. Давайте сначала поймем, на какие деньги это все будет делаться. Насчет иностранных инвестиций - ой, что-то мне в них не особо верится.
За счет госденег - так они от нефти, а если нефть дешевая, то откуда деньги возьмутся? Опять же, на госденьги всегда охотников много.

Сейчас государство инвестирует в основном в крупные инфраструктурные проекты (что очень правильно), но их число ограниченно, придёт время и для крупных отраслевых.

Так что остается единственный вариант, он мобилизационный - снова превратить всю страну в шарашку и заставить всех бесплатно/за еду работать над созданием новой химической (и не только химической) промышленности. А кто работать не согласится, или будет это делать плохо - тех в лагерную пыль.

Вот Вы любитель шарашек! Поймите же, экономически выгоднее просто вкладывать в несколько раз больше в НИОКРы и не делать из соотечественников изгоев, пусть этим занимаются на Ближнем Востоке, им это привычно.

[chemist]

Это вряд ли, себе в убыток никто добровольно работать не будет, такое практикуется на оборонных и гос. предприятиях по вынужденному принуждению со стороны чиновников.

вполне себе бизнес-план. Особенно если подсадить на свою продукцию, то можно вообще как сыр в масле кататься.

Какой бизнес-план? Чтобы подсадить на свою продукцию, она должна не уступать по цене и качеству импортной, иначе отечественный потребитель сообщит куда надо и весь бизнес-план вдребезги. Т.е., чтобы подсадить кого-то на свою продукцию, нужно иметь более эффективное производство, чем у конкурентов, особенно зарубежных, а для этого нужно разработать/изобрести лучший способ производства в результате качественной НИОКР, целью которой будет не догнать, а обогнать, и если такой идеи нет, то никаких НИРов и НИОКров не начинать - идите и ищите! Всё должно быть только по конкурсам и экспертизе идей (ноу хау) компетентной комиссией.

По мне так неплохо и 5кг клея в год произвести, если он высокомаржинальный. Просто этих клеев можно много сделать, и не только их. Курочка по зернышку клевать тоже может, и прожить в сытости до старости лет.

Там как раз был случай не высокомаржинльного, а убыточного клея, такой товар обычно производят в ограниченном количестве лишь для активации рынка, как прибавка или составная часть к основному (прибыльному) товару.

[chemist]

Вопрос в том, что нас рассматривают исключительно с точки зрения сырьевого донора, пока что.
В 90-е годы немцы и не только специально давили в России производства, которые могли выступить конкурентами в их среде. Тогда, да и сейчас это не представляло сложности, наши власти сами, своими руками это делали.

Ну, слава Богу, демокгатию в России выкинули за борт, теперь будем развиваться как нам надо, а не как им.
Китай какие-то 50 лет назад тоже рассматривали только как поставщика мелких вещичек ручного производства типа авторучек, термосов и пр., а теперь это мощная индустриальная держава.

Путину не нужно развитие нашей химической отрасли, он в общем то этого и не скрывает, заявив на отраслевом совещании о том, что глубокая переработка нефти не интересна, к сожалению такое было.

Пока в стране не был отработан жёсткий механизм сбора налогов, было не до жиру тонких материй, нужно было любым путём, причём быстро наполнять бюджет, иначе крах, иногда, чтобы выжить, приходится сжигать дорогую мебель. Теперь, думаю, можно начинать ковыряться в мелочах, поэтому премьером поставлен не старый друг, а тот, кто в мелочах рубит, найдите ещё такого русского, который задвинул кореша ради прогресса страны (о других национальностях и не говорю).

А вот перемещение производство к нам в Россию возможно, но при условии очень дешевой рабочей силы и льготах со стороны государства. почти по такому пути шел Китай. Но, честно говоря, даже не знаю плохо это или хорошо т.к. мы с вами в данном случае будет уже просто рабами, работающими за еду. Но все к этому идет((.

Не знаю, но все работники совместных с иностранцами производств, с которыми я общался, не жалуются, многие имеют неплохую (по нашим меркам, конечно) недвижимость. Понимаете, у иностранных работодателей есть понятие стандартов, которое не позволяет обижать работников, главное чтобы они хорошо и творчески работали, а это за еду ну, никак не получится.

[Georgio]

А почему не пойти уже проторенной дорожкой ОЭЗ и технопарков? Разбить по тематиками и раскидать по стране, исходя из месторождений. Все это было уже в Союзе, по сути нужно восстановить коммуникации, изменить налоговый режим и отдать всю инженерку операторам, чтобы производители только производили. Работает же в фарме и автомобилестроении.

[chemist]

Э что говорить.
Вот разработал простую технологию получения монодисперсного сферического силикагеля. Посмотрел в микроскоп и офигел от картинки, размер порядка 3 мкм.
Фирмы от зависти удавятся.
А вот деньги получить проблема, меня проще прибить.
Вот так и живем.
Оставлю детям, может они разберутся.

У Вашего изобретения есть реальный рынок, или он только будущий? Если только будущий, тогда оставьте его детям.
А если есть, то действуйте как обычно - идите к производителю близкой продукции, договаривайтесь об ОКР, разработке Проекта и внедрении. Возможно, интересантов (а то и конкурентов, куда ж от них денешься) можно найти, если опубликовать рекламу своего достижения в разделе сайта ноу-хау от химиков - в бизнес, он как раз для этого и предназначен (кстати, низкая активность там говорит о малохольности пользователей сайта в качестве разработчиков новых технологий).

[chemist]

А почему не пойти уже проторенной дорожкой ОЭЗ и технопарков? Разбить по тематиками и раскидать по стране, исходя из месторождений. Все это было уже в Союзе, по сути нужно восстановить коммуникации, изменить налоговый режим и отдать всю инженерку операторам, чтобы производители только производили. Работает же в фарме и автомобилестроении.

Конечно. Более того, не должно быть так, что производство в Саратове, а НИИ, которое разрабатывало техпроцесс, находится в Москве и нифигашечки не в курсе что происходит в подопечном объекте, такого не должно быть! Все отраслевые НИИ должны быть РЯДОМ С ПРОИЗВОДСТВОМ И ПОДЧИНЯТЬСЯ ЕМУ, чтобы по первому свисту являлись в цеха и засучали рукова. В хСССР это начали практиковать только в 70-80-е годы в виде НПО, сейчас можно продолжить это очень полезное дело и не надо никаких ГУЛАГов или бешеных затрат на покупку импортных технологий. Тем более, что для поддержания высокоинтеллектуальной среды, как это было в Москве и Ленинграде с большим количеством разных НИИ, сейчас не нужно учёным встречаться тет а тет, Интернет даёт возможность общаться удалённо.

[Smol]

Все отраслевые НИИ должны быть РЯДОМ С ПРОИЗВОДСТВОМ И ПОДЧИНЯТЬСЯ ЕМУ, чтобы по первому свисту являлись в цеха и засучали рукова.

Путаете функции НИИ и ЦЗЛ (центральной заводской лаборатории). Сотрудники НИИ в первую очередь занимаются разработкой чего-то нового, того, что еще не выпускается.
Они "по первому свисту" никуда являться не обязаны. И подчиняться производству - тоже, у них свои планы НИР и НИОКР. И начальство у них тоже свое, научное, а не заводское. С них и спрашивают прежде всего за выполнение этих планов. А не за выпуск производством готовой продукции.
Судя по Вашему, в цехе должно быть "по кандидату наук - в каждую смену".
Было такое. Только на овощебазе.