получение глифосата

[asdewq]

Есть установка по получению глифосата(2000т и более).....уже год как ржавеет

можете выслать ваше коммерческое предложение мне в лс.
также интересует хотя бы в общих словах описание процесса.

[asdewq]

всем ответил в ЛС
необходим только лаб-регламент и все, техрегламент и опытно-промышленную установку сделаю сам.

Так Вам нужна КАКАЯ-НИБУДЬ технология или все-таки КОНКУРЕНТОСПОСОБНАЯ? Если последнее, то без разработки идей дело не обойдется, но тогда как Вы собираетесь соблюдать права авторов, если хотите отодвинуть их от участия во внедрении?

авторские права прописываются элементарно в договоре между мною и продавцом.
я не прошу замудренную установку с новыми технологиями, новое не значит лучшее, есть такие параметры как логистика, доступность реагентов, и т.д.
допустим ситуация, процесс с катализатором который выпускает только одно предприятие, и что я должен делать когда завод встанет на реконструкцию. в бизнесе нельзя зависить только от 1-2 поставщиков. даже если они предлагают самые лучшие условия по цене. слишком большие риски.

попробуйте сами посидеть и посчитать бизнес-модель на ваш новый процесс, насколько он выгоден?
когда идет речь о больших деньгах, нужно принимать во внимание все параметры, а не только красоту реакции на бумаге!!!

[chemist]

авторские права прописываются элементарно в договоре между мною и продавцом.

Это смотря какие желания у сторон .

я не прошу замудренную установку с новыми технологиями, новое не значит лучшее, есть такие параметры как логистика, доступность реагентов, и т.д.

Это все называется ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ и этому учат технологов в приличных заведениях. Если осваивать не новое, а старое, то через некоторое время производство сядет на мель по рентабельности, так и не окупившись.

допустим ситуация, процесс с катализатором который выпускает только одно предприятие, и что я должен делать когда завод встанет на реконструкцию. в бизнесе нельзя зависить только от 1-2 поставщиков. даже если они предлагают самые лучшие условия по цене. слишком большие риски.

Договор с поставщиком должен быть составлен грамотно и Вас не должно волновать как у них сейчас на голове сидит тюбетейка, пусть заполняют свои склады прежде чем идти на плановый ремонт, иначе - грозные штрафы

попробуйте сами посидеть и посчитать бизнес-модель на ваш новый процесс, насколько он выгоден?

Занимаемся этим каждый день!

когда идет речь о больших деньгах, нужно принимать во внимание все параметры, а не только красоту реакции на бумаге!!!

Красота на бумаге интересна только соискателям ученых степеней . На практике часто бывает, что простая реакция типа HCN + (CH3)C=O ---> (CH3)C(CN)OH требует такого технологического оформления, что аммортизация оборудования ссоставляет львиную долю себестоимости лет 20, а мудреная схема на целую страницу реализуется в обычной 200-литровой бочке мальчиком с веслом .

В изобретательстве есть "Закон-222": у серьезной фирмы должно быть в портфеле 200 новых вариантов разработок одной и той же технологии, из них 20 должны пройти опытную стадию и лишь две должны эксплуатироваться в производстве. Иначе большие деньги быстро уплывут сквозь пальцы при беспорядочном технологическом экспериментировании

[asdewq]

Если вам нравиться спорить, то флаг вам в руки.
Идеи приветствуются и не только по глифосату,
пул из инвесторов достаточно большой и проблем с денежными средствами не будет.

[chemist]

Если вам нравиться спорить, то флаг вам в руки.
Идеи приветствуются и не только по глифосату,
пул из инвесторов достаточно большой и проблем с денежными средствами не будет.

Ну, извините, уядать не хотел . Нравится не спорить, но дискутировать, дабы уразуметь поболе. Думаю, многим моим коллегам в интерес, т.к. редко такие люди у нас тут бывают . Какие еще нужны идеи - пишите, будем думать. Только за дешевыми разработками не гоняйтесь - будет искренне жаль, если накроется еще один серьезный химический проект, коих на просторах СНГ уже тысячи. Успешный бизнес в наше время получается только в случае устойчивого совпадения результатов Ваших маркетинговых исследований с новыми изобретениями в наших лабораториях. Вот, к примеру, по данным DWCP глифосат в мире производят не менее 50 заводов начиная от Аргентины и кончая США, больше всего в Китае и Индии, Вас это не настораживает? Даже отбросив известную политику лоббирования своих каталлистов Компартией Китая (они дотируют их по 5 лет, чтобы те могли продавать дешевле всех в мире - себе в убыток, дабы задолбить конкурентов), все равно лично я бы свои деньги побоялся вкладывать в такой проект, т.к. непонятно ЧЕМ ИМЕННО Вы собираетесь зашибить китайцев и индусов. Лучше Вы спросите нашего брата с пристарстием: а что вы, господа химики, изобрели, что может сделать более эффективной эксплуатирующиеся сейчас в мире технологии таких-то веществ (список прилагаю), мож чего и предложим. Но 100%-ного совпадения не ждите, т.к. если химик разрабатывал что-нибудь целенаправленно, то обязательно будучи на чьей-то веревочке, и эта веревочка, как правило, у него надета петлей на шее, а конец - у его инвестора. Просто бывают аналогичные проблемы, частичные совпадения и т.д.
Извините за длинный текст .

[asdewq]

Сейчас гоняем глифосат из Китая (качество очень плохое, есть срывы поставок),
возникла необходимость в производстве (тут больше политический вопрос)
поддержка государства есть (дотации + налоговые каникулы).
необходимо только создание технологии и ее внедрение,
можно пойти и по пути китайцеф (не сильно утруждаться авторским правом, продажи только внутри страны).

[amik]

Итак, осталось выяснить, кому это нужно и как делить будете?

поддержка государства есть (дотации + налоговые каникулы).
необходимо только создание технологии и ее внедрение...

Это Республика Казахстан

...

Украина

...

Россия
Химия без границ Помочь советом и ставить процесс в чужом государстве, вещи несколько разные

[chemist]

Сейчас гоняем глифосат из Китая (качество очень плохое, есть срывы поставок

Купите DWCP - (http://www.chemicalinfo.com/products/dw ... erview.htm) и развяжитесь от китайцев. Или там есть родственники у начальников? Тогда фаталь .

возникла необходимость в производстве (тут больше политический вопрос)

А вот это уже настораживает .

поддержка государства есть (дотации + налоговые каникулы).

М.б. не государства, а нынешних властей? Так они часто меняются - что у Вас, что у нас . Не люблю связываться с политической конъюнктурой, на дезодорантах потом разоришься .

необходимо только создание технологии и ее внедрение,

Хе-хе, знаем, не проболтаемся, внедряли в Латвии. Экологическая комиссия: сколько по балансу вашего реграмента загружается всего сырья - 40 тонн/год, а сколько получается продукта - 8 тонн, значит остальные 32 тонны - отходы в нашу священную латышскую землю!!! Ах, регенерируется 20 тонн растворителей, это есть хорошо, но все равно 12000кг*$0.5=$6000/год - вам официальное предписание, причем оплатить надо до начала производства! Зав лаб. латыш, внедряющий свою кухню на соседней установке, не мудрствуя лукаво засандалил все свое добро (всключая палладивый катализатор!) в активированный уголь, который потом "мирно сжигается на рижской ТЭЦ и дает дополнительные 2 Гкал тепла в холодные латышские зимы" (молчать, гусары!!!!).

можно пойти и по пути китайцеф (не сильно утруждаться авторским правом, продажи только внутри страны).

Можно, но потом м.б. больно, хотя в Зимбабве, говорят, еще хуже

Если есть серьезные деньги, я бы нанял немцев/французов/итальянцев вместе с инжинирингом, инсталляцией, обучением и, конечно, частью прибыли хотя бы на ближайшие лет 5, такова се ля ви

[chemist]

Химия без границ Помочь советом и ставить процесс в чужом государстве, вещи несколько разные

Дык ведь хСССР - страна совэтов

[mvoronkova]

Подскажите пожалуйста ссылки на источник по методам получения глифосата. очень нужно для лит. обзора. заранее спасибо.

[Cherep]

1) Гугл

2) ЕМНИП, автор Н. Н. Мельников "Химия пестицидов". Книжка старая, но одно из последних изданий было в конце 80-х.

[chemist]

Подскажите пожалуйста ссылки на источник по методам получения глифосата. очень нужно для лит. обзора. заранее спасибо.

Ниже статья из CCD, но там не отображены патенты, их лучше всего искать на сайте USPO, причем если найти самый свежий патент, то он ссылается на более ранние и так их всех можно сосволочить.

Entry Name: Glyphosate, BSI, ISO, ANSI, WSSA, JMAF
Synonym(s): N-(Phosphonomethyl)glycine, 9CI
Chapman Hall Number: DLC41-A
CAS Registry Number: 1071-83-6
Additional CAS Registry Number(s): 39600-55-0, 39600-58-3, 61499-56-7, 70393-85-0, 81591-81-3, 104432-53-3
Type of Compound Code(s): AC5000

(HO)2P(O)CH2NHCH2COOH

Molecular Formula: C3H8NO5P
Molecular Weight: M 169.074.
Use/Importance: Total post-emergence herbicide.
Physical Description: Solid.
Solubility: Sl. sol. H2O; insol. most org. solvs..
Dissociation Constant: pKa1 2.27; pKa2 5.57; pKa3 10.25 (25 deg).
Other Data: Polymorphic forms recognised.
Hazard Toxicity: >>LD50 (mus, orl) 1568 mg/kg.
RTECS Accession Number: >>MC1075000.
Supplier(s): Sigma P1694.

Derivative: Isopropylammonium salt
Synonym(s): Glyphosate-isopropyl ammonium. Roundup. Vision
Chapman Hall Number: DLC42-B
CAS Registry Number: 38641-94-0
Use/Importance: Total post-emergence herbicide.
Solubility: V. sol. H2O.
Hazard Toxicity: >>LD50 (rat, orl) 4320 mg/kg.
RTECS Accession Number: >>MC1080000.

Derivative: Trimethylsulfonium salt
Synonym(s): Glyphosate-trimesium. Touchdown. Sulfosate
Chapman Hall Number: MRX76-A
CAS Registry Number: 81591-81-3
Use/Importance: Herbicide. Aromatic amino acid synth. inhibitor.
Hazard Toxicity: >>LD50 (rat, orl) 748 mg/kg.

Derivative: Na salt
Synonym(s): Glyphosate-sesquisodium
Chapman Hall Number: MRX77-B
CAS Registry Number: 70393-85-0
Use/Importance: Sugar-cane ripener.
RTECS Accession Number: >>MC1082000.

References:
Aldrich Library of 13C and 1H FT NMR Spectra,1, 1480A (nmr)
U.S. Pat.,1971, 3 799 758; CA,77, 165079k (synth)
Rueppel, ML, Org. Magn. Reson.,1976, 8, 19 (pmr, P-31 nmr)
Rueppel, ML, J. Agric. Food Chem.,1977, 25, 517 (metab, cmr)
Madsen, HEL et al.,Acta Chem. Scand., Ser. A,1978, 32, 79 (complexes)
Knuuttila, P et al.,Acta Chem. Scand., Ser. B,1979, 33, 623 (cryst struct)
Burns, AJ et al.,J. Chromatogr. Sci.,1979, 17, 333 (hplc)
U.S. Pat.,1982, 4 315 765; CA,96, 176154z (glyphosate trimesium)
Shkol'nikova, LM et al.,Zh. Strukt. Khim.,1982, 23, 98; J. Struct. Chem. (Engl. Transl.),1982, 23, 737 (cryst struct)
Barsukov, AV et al.,Zh. Obshch. Khim.,1984, 54, 1045; ,1985, 55, 1594; J. Gen. Chem. USSR (Engl. Transl.),1984, 54, 933; ,1985, 55, 1417 (synth, ir, pmr, props)
Sapozhnikova, NA et al.,Zh. Obshch. Khim.,1986, 56, 2277; J. Gen. Chem. USSR (Engl. Transl.),1986, 56, 2009 (cmr)
Khizbullin, FF, Zh. Strukt. Khim.,1986, 27, 60; J. Struct. Chem. (Engl. Transl.),1986, 27, 394 (cmr, P-31 nmr)
Dubelman, S, Anal. Methods Pestic. Plant Growth Regul.,1988, 16, 69 (rev)
Smith, PH et al.,Inorg. Chem.,1988, 27, 1056; ,1989, 28, 2052 (cryst struct)
Strunin, BP et al.,Zh. Obshch. Khim.,1988, 58, 2238; J. Gen. Chem. USSR (Engl. Transl.),1988, 58, 1992 (synth, P-31 nmr)
Glowacki, Z et al.,Magn. Reson. Chem.,1989, 27, 897 (cmr, P-31 nmr)
Anon, , Dangerous Prop. Ind. Mater. Rep.,1990, 10, 72 (rev, tox)
Dhansay, MA et al.,J. Phys. Org. Chem.,1990, 3, 248 (synth, props, pmr)
Talbot, AR et al.,Hum. Toxicol.,1991, 10, 1 (tox)
Menkes, DB et al.,Hum. Toxicol.,1991, 10, 103 (tox)
Shkol'nikova, LM et al.,Kristallografiya,1991, 36, 441 (cryst struct)
Pesticide Manual,9th edn., 1991, No. 6950
Maier, L, Phosphorus, Sulfur, Silicon Relat. Elem.,1991, 61, 65 (synth)
Agrochemicals Handbook,3rd edn., Royal Society of Chemistry, 1992, A222
Sikorski, JA et al.,Handb. Organophosphorus Chem. 1992,(ed. Engel, R.), Marcel Dekker, N.Y., 1992, Ch. 15
Martindale, The Extra Pharmacopoeia,30th edn., Pharmaceutical Press, London, 1993, 1128
Krowczyk, H et al.,Phosphorus, Sulfur, Silicon Relat. Elem.,1993, 82, 117 (synth, pmr)
Lewis, RJ, Sax's Dangerous Properties of Industrial Materials,8th edn., Van Nostrand Reinhold, 1992, PHA500
Handbook of Pesticide Toxicology,(Eds. Hayes, W.J. et al), Academic Press, 1991, 1339
[00044056-X]

[mvoronkova]

Спасибо большое за ниформацию!

[Pavel_VBM]

Коллеги!
Интересует технология получения глифосата. Форум старый, но может кто-нибудь отзовется, просветит по этому поводу либо даст контакт

[talgar]

Коллеги!
Интересует технология получения глифосата. Форум старый, но может кто-нибудь отзовется, просветит по этому поводу либо даст контакт

Как вы вовремя! Его кое-где уже запрешать собираются...

[chemist]

Коллеги!
Интересует технология получения глифосата. Форум старый, но может кто-нибудь отзовется, просветит по этому поводу либо даст контакт

Как вы вовремя! Его кое-где уже запрешать собираются...

Ага, если ещё немного подождать, то мировые держатели технологий начнут их распродавать за бесценок, секонд-хенд - наше светлое будущее

[ChemNavigator]

Его кое-где уже запрешать собираются...

Мне буквально сегодня пришло письмо по рассылке, "Europe says no to glyphosate". Уже собрано 1,3 млн подписей за запрет.

[Phobos]

Есть много петиций с брызжущим наружу незамутненным левозеленым идиотизмом... "Organic food is good for you...good for the planet" или "Food for people, not for profit".

[Cherep]

так... по духу этой теме нужно быть в "бизнесразделе"...

(шито же касаеццо таго шито в гейропах какие-то там петиции, так пади типо эти "зелёные" седяд на падсосе у тойже мансанты, каторая уже типо не может награбить не глефосате, а хочет срубить типо больше на новом пакалении гербецидафф... хе-хе)